От ВАЛХВ
К Малыш
Дата 20.07.2012 18:33:00
Рубрики WWII; 1941; Артиллерия;

Re: Чем стреляли

Приветствую
>- за 1940 год 76.2-мм бронебойные для зенитных орудий и 85-мм бронебойные в перечне изготовленных боеприпасов отсутствуют;
>- в 1941 году оба типа снарядов начинают фигурировать в отчетных ведомостях, но до конца мая включительно ни одного снаряда изготовлено не было.
А сколько до 22.06.41 изготовили 76,2 мм ББ-снарядов для дивизионных и танковых орудий старого и нового типа?
С уважением ВАЛХВ
От Малыш
К ВАЛХВ (20.07.2012 18:33:00)
Дата 27.07.2012 16:30:21

Re: Получил ксеру

>А сколько до 22.06.41 изготовили 76,2 мм ББ-снарядов для дивизионных и танковых орудий старого и нового типа?

1940 год.
К 76-мм дивизионной пушке обр. 1936 г.
План 150 тыс. шт., поставлено 28 тыс. шт.
К полковухе, горной пушке, 76-мм зенитке, 85-мм зенитке бронебойные в номенклатуре изготавливаемых выстрелов отсутствуют.
1941 г. По отчету за июнь месяц всего с начала года (оставил еще кое-что интересное):
К 57-мм ЗиС-2 бронебойных полнотелых полагалось поставить за первое полугодие 15 тыс. выстрелов, поставлено 0; бронебойных снаряженных - 10 тыс. и 0 соответственно.
К 76-мм дивизионке 1936 г. бронебойных полагалось поставить 160 тыс., поставлено 147495 штук.
К 76-мм дивизионке 02/30 полагалось поставить бронебойных полнотелых 16 тыс., бронебойных снаряженных 32 тыс., поставлено 0.
К 76-мм зенитке полагалось поставить бронебойных снаряженных 15 тыс., полнотелых 10 тыс., поставлено 0.
К 85-мм зенитке полагалось поставить бронебойных снаряженных 20 тыс., поставлено 3952 выстрела, все в июне.

Как выводы:
- все разговоры про "спасительную ЗиС-2" (с) Алекс Антонов - они от неосведомленности, этой пушке до самого сентября нечем стрелять от слова "совсем";
- ПТАБРы стреляют по танкам суррогатами;
- 76-мм дивизионки 02/30 стреляют по танкам суррогатами;
- полковухи и горные пушки стреляют по танкам суррогатами;
- план по 76-мм бронебойным для дивизионки 1936 г. почти выполнен... однако до минимально необходимого, по мобплану, запаса на три месяца войны необходимо, в дополнение к уже размещенным заказам на 800 тыс. бронебойных 76-мм за год разместить заказ еще на 600 тыс. бронебойных 76-мм выстрелов. Вот тогда будет обеспеченность на три месяца войны.
Вот такие пироги.
От Олег...
К Малыш (27.07.2012 16:30:21)
Дата 27.07.2012 18:09:15

Интересно по ЗИС-2...

>- все разговоры про "спасительную ЗиС-2" (с) Алекс Антонов - они от неосведомленности, этой пушке до самого сентября нечем стрелять от слова "совсем";

Эти пушки ставили, или хотя бы планировали ставить в довольно больших колличествах в ДОТах Ржевско-Вяземского рубежа. Чем же они планировали стрелять? У них вообще снарядов, чтоль, не было?
От Малыш
К Олег... (27.07.2012 18:09:15)
Дата 27.07.2012 18:33:10

Re: Интересно по

>Эти пушки ставили, или хотя бы планировали ставить в довольно больших колличествах в ДОТах Ржевско-Вяземского рубежа. Чем же они планировали стрелять? У них вообще снарядов, чтоль, не было?

Не было вообще.
От Дмитрий Козырев
К Малыш (27.07.2012 16:30:21)
Дата 27.07.2012 16:33:58

Re: Получил ксеру

>1941 г.
>К 76-мм дивизионке 1936 г. бронебойных полагалось поставить 160 тыс., поставлено 147495 штук.

Это за весь год или за полугодие?
От Малыш
К Дмитрий Козырев (27.07.2012 16:33:58)
Дата 27.07.2012 16:41:03

Re: И алаверды к РСам

РС-132 годовой план 15 тыс. выстрелов, полугодовой 7 тыс. выстрелов, в том числе 1500 за июнь. Поставлено за полгода 300 выстрелов, все в апреле.
От Дмитрий Козырев
К Малыш (27.07.2012 16:41:03)
Дата 30.07.2012 09:36:20

Так это довоень

"в контексте" интереснее производство во втором полугодии.
От Малыш
К Дмитрий Козырев (30.07.2012 09:36:20)
Дата 30.07.2012 16:12:07

Re: "Есть нюансы" (с)

>"в контексте" интереснее производство во втором полугодии.

Вам, Дмитрий, как мёду - так из шланга :-) . Хорошо, найду.
А нюанс состоит в том, что производство РСов было все-таки не очень наколеночным, коль скоро его до такой степени не тянули.
От Дмитрий Козырев
К Малыш (30.07.2012 16:12:07)
Дата 30.07.2012 16:18:37

Re: "Есть нюансы"

>>"в контексте" интереснее производство во втором полугодии.
>
>Вам, Дмитрий, как мёду - так из шланга :-) .

Из шланга - это помесячное :))))

>Хорошо, найду.

заранее спасибо.

>А нюанс состоит в том, что производство РСов было все-таки не очень наколеночным, коль скоро его до такой степени не тянули.

ну ктож утверждал подобное?
Реально формирование частей РА началось уже после ВОВ и далее оно обретает массовый характер. Учитывая тактику применения (и мурзилочные данные по производству) - должно быть очень немало.
Причины низкого исходного выпуска могут быть обусловлены не только технологией но и приоритетами, неосознаием тактической ниши и т.п.

Ну и интересно оценить обеспеченность боеприпасами нового вида вооружений.
От Малыш
К Дмитрий Козырев (30.07.2012 16:18:37)
Дата 30.07.2012 16:50:18

Re: "Есть нюансы"

>Из шланга - это помесячное :))))

А где, по-Вашему, я еще могу его найти? Только в ежемесячных отчетных сводках.

>Реально формирование частей РА началось уже после ВОВ...

... ну как бы имея за полгода от промышленности менее двух дивизионных залпов, формировать массовые части РА несколько неосмотрительно :-) .

>Причины низкого исходного выпуска могут быть обусловлены не только технологией но и приоритетами, неосознаием тактической ниши и т.п.

Есть еще одно. После начала войны технология была сильно упрощена - резко снизили требования на допуски и припуски, упразднили многие навороты вроде, как я уже писал, установки крыльев на снаряде под углом к продольной оси (для "самозакрутки" на полете) и выштамповки на крыльях ребер жесткости. Это, разумеется, упростило производство - но и способствовало понижению кучности, которая и так на некоторых партиях доходила ЕМНИП до трети дистанции по боковому отклонению.

>Ну и интересно оценить обеспеченность боеприпасами нового вида вооружений.

Мне лень подсоединять переносной диск с ксерами :-) . Преодолею лень - надеюсь, найду число РС на начало второго полугодия.
От Нумер
К Малыш (27.07.2012 16:41:03)
Дата 27.07.2012 21:43:08

Re: И алаверды...

Здравствуйте
>РС-132 годовой план 15 тыс. выстрелов, полугодовой 7 тыс. выстрелов, в том числе 1500 за июнь. Поставлено за полгода 300 выстрелов, все в апреле.

А что делали в мае-июне?
От Малыш
К Нумер (27.07.2012 21:43:08)
Дата 27.07.2012 22:27:48

Re: И алаверды...

>А что делали в мае-июне?

Поставки ноль. Если принципиально, подниму паспорта отгруженных партий и посмотрю на точные даты.
От Нумер
К Малыш (27.07.2012 22:27:48)
Дата 27.07.2012 22:28:22

Re: И алаверды...

Здравствуйте
>>А что делали в мае-июне?
>
>Поставки ноль. Если принципиально, подниму паспорта отгруженных партий и посмотрю на точные даты.

Я понял, что ноль. Но почему? Подробностей нет?
От Малыш
К Нумер (27.07.2012 22:28:22)
Дата 27.07.2012 22:37:37

Re: И алаверды...

>Я понял, что ноль. Но почему? Подробностей нет?

Нет, подробностей нет. Это вообще большие многостраничные таблицы - "Сведения о выполнении плана заказов за <период> по Главному Артиллерийскому управлению РККА". Оригиналы, подписанные Куликом.
От Малыш
К Дмитрий Козырев (27.07.2012 16:33:58)
Дата 27.07.2012 16:37:44

Re: Получил ксеру

>Это за весь год или за полугодие?

Оба числа за ПОЛУгодие: годовой план 400 тыс., ПОЛУгодовой 160 тыс., поставлено 147495.
От Дмитрий Козырев
К Малыш (27.07.2012 16:37:44)
Дата 30.07.2012 09:37:09

Спасибо

>>Это за весь год или за полугодие?
>
>Оба числа за ПОЛУгодие: годовой план 400 тыс., ПОЛУгодовой 160 тыс., поставлено 147495.

т.е. ситуация по сравнению с концом 1940 г улучшилась в два раза, верно?
От Малыш
К Дмитрий Козырев (30.07.2012 09:37:09)
Дата 30.07.2012 16:14:44

Re: Не понял

>т.е. ситуация по сравнению с концом 1940 г улучшилась в два раза, верно?

Утверждение 1: "1940 год.
К 76-мм дивизионной пушке обр. 1936 г.
План 150 тыс. шт., поставлено 28 тыс. шт."

Утверждение 2: "1941 г. По отчету за июнь месяц всего с начала года к 76-мм дивизионке 1936 г. бронебойных полагалось поставить 160 тыс., поставлено 147495 штук."

Поясните, пожалуйста, как из утверждения 2 сделать вывод о том, что ситуация улучшилась в два раза. Я такой связи не улавливаю.
От Дмитрий Козырев
К Малыш (30.07.2012 16:14:44)
Дата 30.07.2012 16:24:30

Re: Не понял

>Поясните, пожалуйста, как из утверждения 2 сделать вывод о том, что ситуация улучшилась в два раза. Я такой связи не улавливаю.

Я имел ввиду, что за 1-е полугодие 1941 г выпущено 76 ББ снарядов больше, чем за все предыдущие годы. И ситуация конца 1940 г, к которой относится алармистская переписка по новым птабр и отсутсвию 76 мм ББ снарядов несколько выправилась.
От Малыш
К Дмитрий Козырев (30.07.2012 16:24:30)
Дата 30.07.2012 16:51:53

Re: Не понял

>Я имел ввиду, что за 1-е полугодие 1941 г выпущено 76 ББ снарядов больше, чем за все предыдущие годы. И ситуация конца 1940 г, к которой относится алармистская переписка по новым птабр и отсутсвию 76 мм ББ снарядов несколько выправилась.

Для этого и приводятся последующие цифры - что только после выполнения полного заказа "мирного" 1941 г. плюс дополнительного можно будет вздохнуть свободно - у нас есть запас 76-мм ББ выстрелов на два месяца войны.
От Малыш
К Малыш (30.07.2012 16:51:53)
Дата 30.07.2012 16:57:17

Re: Поправка

>... у нас есть запас 76-мм ББ выстрелов на два месяца войны.

... на ТРИ месяца.
От Дмитрий Козырев
К Малыш (30.07.2012 16:51:53)
Дата 30.07.2012 16:56:52

Re: Не понял

>Для этого и приводятся последующие цифры - что только после выполнения полного заказа "мирного" 1941 г. плюс дополнительного можно будет вздохнуть свободно - у нас есть запас 76-мм ББ выстрелов на два месяца войны.

ИМХО это того не стоит. Это теоретические данные и предвоенные расчеты. Поскольку война их перечеркнула интерес представляют уже цифры еального выпуска и поставок в войска.
Т.е. понятно, что мобзапас создать не удалось - т.о. интересно, насколько промышленость удовлетворяла потребности фронта.
От Малыш
К Дмитрий Козырев (30.07.2012 16:56:52)
Дата 30.07.2012 17:01:31

Re: И тут есть нюансы

>ИМХО это того не стоит. Это теоретические данные и предвоенные расчеты. Поскольку война их перечеркнула интерес представляют уже цифры еального выпуска и поставок в войска.

Надо смотреть еще и среднее число выстрелов в день и год на орудие по типам разных целей. Причем не за всю войну, а по годам. Потому как "есть мнение" (ТМ), что настрел по разным типам целей по годам различался кардинально.
А это задача на немаленькое такое исследование. Ибо в архиве нету папки "Любимому внуку Яше от любящего дедушке. Все, что он хотел знать о моих подвигах Вся-вся-вся статистика по боевому применению артиллерии".

>Т.е. понятно, что мобзапас создать не удалось - т.о. интересно, насколько промышленость удовлетворяла потребности фронта.

Вот еще как бы потребности узнать...
От Малыш
К ВАЛХВ (20.07.2012 18:33:00)
Дата 20.07.2012 20:53:00

Re: Чем стреляли

>А сколько до 22.06.41 изготовили 76,2 мм ББ-снарядов для дивизионных и танковых орудий старого и нового типа?

Получу ксеру - смогу сказать.