От Андрей Платонов
К Exeter
Дата 23.07.2012 11:44:19
Рубрики Современность; ВВС;

Re: Он в...

>И его подъем будет покушением на собственность американского правительства, уважаемый park~er.

Это не помешало им поднять К-129.
От Exeter
К Андрей Платонов (23.07.2012 11:44:19)
Дата 23.07.2012 14:03:35

СССР не заявлял о ее гибели, так что это формально был неопознанный объект


И тем не менее секретность операции обуславливалась в том числе и ее сомнительностью с юридической точки зрения, уважаемый Андрей Платонов.

С уважением, Exeter
От Hokum
К Exeter (23.07.2012 14:03:35)
Дата 23.07.2012 19:53:46

Именно так

Затонувший военный корабль - это во-первых собственность страны-владельца, а во-вторых воинское захоронение. При условии, что он официально признан и координаты опубликованы. Если же гибель корабля официально не признана - это просто неизвестные обломки на дне, и работает принцип "кто первый встал, того и тапки".
Возможен промежуточный вариант - сначала обнаруживаются обломки, потом какая-то страна признает в них свой пропавший без вести корабль. Но до официального признания он ничей.
Это все в нейтральных водах. В территориальных - все право собственности у владельца тервод, но с уважением статуса воинского захоронения.
От Evg
К Hokum (23.07.2012 19:53:46)
Дата 23.07.2012 22:06:56

Re: Именно так


>Это все в нейтральных водах. В территориальных - все право собственности у владельца тервод, но с уважением статуса воинского захоронения.

А собственность и принадлежность объекта до утопления роли не играет?
От Олег...
К Андрей Платонов (23.07.2012 11:44:19)
Дата 23.07.2012 12:05:07

Это легенда. Иначе это была бы однозначная война...

>Это не помешало им поднять К-129.

Это распространенная легенда, из романов Кленси. Подъем, даже попытка подъема лодки, имеющей ядерное оруждие на борту - однозначный Casus belli, без вариантов. Так что это байка из научно-фантастических романов.
От Bronevik
К Олег... (23.07.2012 12:05:07)
Дата 23.07.2012 13:44:30

Улыбнуло (С)
От Медведь
К Олег... (23.07.2012 12:05:07)
Дата 23.07.2012 13:34:25

Есть вариант что подняли не всю лодку

В ряде источников проскакивало
От Inkler
К Медведь (23.07.2012 13:34:25)
Дата 23.07.2012 14:19:19

Re: Есть вариант...

>В ряде источников проскакивало
В проджект аризона писали, что подняли только носовую часть. Дыгало заявлял, что на вооружении было 3 головные части и 2 торпеды с ЯБЧ.
По одной из версий, при подъеме одна из торпед вышла из люка и упала на грунт. Но насколько это подтверждено в официальных источниках, не знаю.
С уважением.
От Kimsky
К Олег... (23.07.2012 12:05:07)
Дата 23.07.2012 12:39:16

Вот так руководство СССР сдержалось и тем спасло мир. (-)
От Виктор Крестинин
К Олег... (23.07.2012 12:05:07)
Дата 23.07.2012 12:26:33

Олег, ты гонишь. (-)
От Олег...
К Виктор Крестинин (23.07.2012 12:26:33)
Дата 23.07.2012 15:22:35

У тебя спрошу - в чем конкретно ты увидел гон? (-)
От Виктор Крестинин
К Олег... (23.07.2012 15:22:35)
Дата 23.07.2012 15:40:07

Лодку (точнее кусок) американцы подняли. И документы нашим передали. Еще тогда. (-)
От объект 925
К Виктор Крестинин (23.07.2012 15:40:07)
Дата 23.07.2012 19:27:23

емнип, токо видеозапись с захоронением поднятых моряков. (-)
От tarasv
К Виктор Крестинин (23.07.2012 15:40:07)
Дата 23.07.2012 16:42:56

Re: Документы передали уже при Ельцине (-)
От PK
К Олег... (23.07.2012 15:22:35)
Дата 23.07.2012 15:29:22

во всём, увы. (-)
От Полярник
К Олег... (23.07.2012 12:05:07)
Дата 23.07.2012 12:24:23

Вы точно знаете? (-)
От Strannic
К Олег... (23.07.2012 12:05:07)
Дата 23.07.2012 12:22:55

Легенда то что утоновшую К-129 американцы подняли? (-)
От GAI
К Андрей Платонов (23.07.2012 11:44:19)
Дата 23.07.2012 11:49:53

C К-129 было хитрее...

>>И его подъем будет покушением на собственность американского правительства, уважаемый park~er.
>
>Это не помешало им поднять К-129.

СССР (во всяком случае, до факта подъема) официально не объявлял о факте гибели этой ПЛ, поэтому, согласно букве закона, она вроде как ничья былаююю :(
От объект 925
К GAI (23.07.2012 11:49:53)
Дата 23.07.2012 19:24:04

Ре: Какого закона?

>СССР (во всяком случае, до факта подъема) официально не объявлял о факте гибели этой ПЛ, поэтому, согласно букве закона, она вроде как ничья былаююю :(
+++
по частному праву, нашедший должен заявить в соответствующие органы. И только по истечении определенного срока, может считать находку своей.
Алеxей
От Alexandre
К GAI (23.07.2012 11:49:53)
Дата 23.07.2012 12:37:05

Re: C К-129

Если б не скалероз... Координаты гибели СССР не давал, т.е. как захоронение не числилось. Американцы подняли часть, кадры перезахоронения сов. матросов есть. Отмаз америкосов, "самое интересное отвалилось и утонуло"
От Олег...
К GAI (23.07.2012 11:49:53)
Дата 23.07.2012 11:55:51

Во как... То есть пропавшие без вести суда поднимать можно, невзирая на? (-)
От СергейК
К Олег... (23.07.2012 11:55:51)
Дата 23.07.2012 13:11:23

Re: Во как......

Какие такие "пропавшие без вести"? Американцы, как мне тут подсказали, проводили геологоразведку и наткнулись на, допустим, неопознанный объект. Совершенно случайно, конечно же. Подняли - а там русская лодка, надо же! А если бы им сказали заранее, то они бы ни-ни-ни.:)
От fenix~mou
К СергейК (23.07.2012 13:11:23)
Дата 26.07.2012 11:14:35

Давайте случайно проводить биологическую разведку дна у Курил...

Здравствуйте.

"Думали летающая тарелка, подняли - аппарат имеющий сходство с американским F-16!
Кто бы мог подумать...
А блок определения "свой-чужой" - не, не, не было.
Видать крабы, придонная фауна отъела - ну помните как в 83ем году?"
От wolfschanze
К Олег... (23.07.2012 11:55:51)
Дата 23.07.2012 12:19:27

Re: Во как......

--Теоретически - да. Но американцы тоже не открыто поднимали.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Лейтенант
К Олег... (23.07.2012 11:55:51)
Дата 23.07.2012 12:05:13

Не нужно искать логику там где правит грубая сила

Международное право нынче простое:
1) Американцам или с одобрения Госдепа можно все что угодно.
2) Если американцам что-то не нравиться - это нельзя (*).

* Но если у Вас есть ЯО, то сделать вам пока по большому счету ничего нельзя (**).

** Но американцы над решением этой юридической проблемы активно работают.