От vergen
К Гегемон
Дата 26.07.2012 08:16:39
Рубрики Современность; ВВС; Локальные конфликты; Евреи и Израиль;

Кадаффи попались не те иностранные соседи

кусочек своего не того народа, он бы утавосил.
От Гегемон
К vergen (26.07.2012 08:16:39)
Дата 26.07.2012 10:12:20

А соседи-то ему чем не угодили?

Скажу как гуманитарий

Обычно же на белые колготки катарский спецназ все его беды списывают?

>кусочек своего не того народа, он бы утавосил.
Когда армия сокращается до личной гвардии, а не тот народ нарастает как снежный ком, по-друому очень трудно.

С уважением
От vergen
К Гегемон (26.07.2012 10:12:20)
Дата 26.07.2012 12:36:14

они его бомбили

без бомбежек нато, кадаффисты вполне дожимали повстанцев (коим и без бомбежек помогали из-за границы).
От Гегемон
К vergen (26.07.2012 12:36:14)
Дата 26.07.2012 16:38:55

Re: они его...

Скажу как гуманитарий

>без бомбежек нато, кадаффисты вполне дожимали повстанцев (коим и без бомбежек помогали из-за границы).
Где и кого они дожимали? Мисурату взять так и не смогли.

С уважением
От Усман
К Гегемон (26.07.2012 16:38:55)
Дата 27.07.2012 07:17:56

Re: они его...

>Скажу как гуманитарий

>>без бомбежек нато, кадаффисты вполне дожимали повстанцев (коим и без бомбежек помогали из-за границы).
>Где и кого они дожимали? Мисурату взять так и не смогли.

>С уважением

Они, кстати, у ворот Бенгази стояли, когда их бомбить начали.
От Гегемон
К Усман (27.07.2012 07:17:56)
Дата 27.07.2012 13:32:52

Re: они его...

Скажу как гуманитарий

>Они, кстати, у ворот Бенгази стояли, когда их бомбить начали.
Они и у ворот Мисураты стояли. И все никак не могли эти ворота открыть. Если бы смогли - не было бы никаких бомбежек.
Но когда армия распадается на глазах и приходится собирать ополчение соплеменников, то как раз месяц и уходит на марш до Бенгази.

С уважением
От Д.И.У.
К Гегемон (26.07.2012 10:12:20)
Дата 26.07.2012 11:54:24

Re: А соседи-то...

>Скажу как гуманитарий

Именно что.

>Обычно же на белые колготки катарский спецназ все его беды списывают?

Списывают на авиацию и спецслужбы НАТО (США, Франции, Великобритании) при активном участии их холуев и попутчиков из Катара, Египта, Иордании и проч. "братьев-мусульман".

>>кусочек своего не того народа, он бы утавосил.
>Когда армия сокращается до личной гвардии, а не тот народ нарастает как снежный ком, по-друому очень трудно.

"Не тот народ" состоял из нескольких тысяч голодраных бандитов, имевших региональную поддержку где-то трети страны. В нормальных условиях их передавили бы в феврале-марте 2011 г. (именно очевидность данного факта и вызвала вмешательство НАТО). Но "галантерейщик и кардинал - это сила". Про "кардинала" см. выше.
От Гегемон
К Д.И.У. (26.07.2012 11:54:24)
Дата 26.07.2012 16:30:28

Re: А соседи-то...

Скажу как гуманитарий

>>Скажу как гуманитарий
>Именно что.
Только так и можно, раз уж речь идет не о заклепках, а о войне.

>>Обычно же на белые колготки катарский спецназ все его беды списывают?
>Списывают на авиацию и спецслужбы НАТО (США, Франции, Великобритании) при активном участии их холуев и попутчиков из Катара, Египта, Иордании и проч. "братьев-мусульман".
Более того, говорят, что на самом деле штурм снимали где-то на декорациях. Что толку в стенаниях неуравновешенных конспирологов?
А уж называть "братьев-мусульман" холуями спецслужб НАТО - признак гуманитарной катастрофы.

>>>кусочек своего не того народа, он бы утавосил.
>>Когда армия сокращается до личной гвардии, а не тот народ нарастает как снежный ком, по-друому очень трудно.
>"Не тот народ" состоял из нескольких тысяч голодраных бандитов, имевших региональную поддержку где-то трети страны. В нормальных условиях их передавили бы в феврале-марте 2011 г. (именно очевидность данного факта и вызвала вмешательство НАТО). Но "галантерейщик и кардинал - это сила". Про "кардинала" см. выше.
Ну так в нормальных условиях - не передавили. Потому что не оказалось у Каддафи армии, готовой идти и давить. А вот когда он не справился с быстрым подавлением - стало возможно включать югославский сценарий.

С уважением
От Д.И.У.
К Гегемон (26.07.2012 16:30:28)
Дата 26.07.2012 20:34:49

Re: А соседи-то...

>>>Обычно же на белые колготки катарский спецназ все его беды списывают?
>>Списывают на авиацию и спецслужбы НАТО (США, Франции, Великобритании) при активном участии их холуев и попутчиков из Катара, Египта, Иордании и проч. "братьев-мусульман".
>Более того, говорят, что на самом деле штурм снимали где-то на декорациях. Что толку в стенаниях неуравновешенных конспирологов?

Хорошо организованная истеричная кампания во всех "мировых СМИ", густо замешанная на лжи и подтасовках - была иллюзией?

>А уж называть "братьев-мусульман" холуями спецслужб НАТО - признак гуманитарной катастрофы.

Констатируем, что опять привычно, по-гуманитарному, передергиваем и подтасовываем.
Холуи - катарский с иорданским спецназы с египетской разведкой, "братья-мусульмане" - попутчики.

>>>Когда армия сокращается до личной гвардии, а не тот народ нарастает как снежный ком, по-друому очень трудно.
>>"Не тот народ" состоял из нескольких тысяч голодраных бандитов, имевших региональную поддержку где-то трети страны. В нормальных условиях их передавили бы в феврале-марте 2011 г. (именно очевидность данного факта и вызвала вмешательство НАТО). Но "галантерейщик и кардинал - это сила". Про "кардинала" см. выше.
>Ну так в нормальных условиях - не передавили. Потому что не оказалось у Каддафи армии, готовой идти и давить.

Армия на месяц пришла в замешательство вследствие санкций и активности западных спецслужб плюс нерешительности самого Каддафи, слишком уверовавшего в своё "примирение с Западом".
Когда же в середине марта 2011 г. она достаточно энергично принялась брать Адждабию - тут-то и вмешалось НАТО.

Всё ж удивляют меня такие, с отшибленной памятью, хотя дело было всего полтора года назад. Потому и начали бомбить, что появилась полная ясность - промедли НАТО еще неделю, и войска Каддафи возьмут Бенгази.
От Гегемон
К Д.И.У. (26.07.2012 20:34:49)
Дата 26.07.2012 21:53:23

Re: А соседи-то...

Скажу как гуманитарий

>>>>Обычно же на белые колготки катарский спецназ все его беды списывают?
>>>Списывают на авиацию и спецслужбы НАТО (США, Франции, Великобритании) при активном участии их холуев и попутчиков из Катара, Египта, Иордании и проч. "братьев-мусульман".
>>Более того, говорят, что на самом деле штурм снимали где-то на декорациях. Что толку в стенаниях неуравновешенных конспирологов?
>Хорошо организованная истеричная кампания во всех "мировых СМИ", густо замешанная на лжи и подтасовках - была иллюзией?
Мы живем в реальном мире. Дворец взяли по-настоящему.

>>А уж называть "братьев-мусульман" холуями спецслужб НАТО - признак гуманитарной катастрофы.
>Констатируем, что опять привычно, по-гуманитарному, передергиваем и подтасовываем.
Нет, по-гуманитарному расставляем точки над Ё там, где шибко идейные играют в Нельсона.

>Холуи - катарский с иорданским спецназы с египетской разведкой, "братья-мусульмане" - попутчики.
Египетская разведка - холуи? они работают чисто за деньги, не имеют собственных интересов в сопредельной стране?
И катарцы - они тоже для арабского мира посторонние?

>>>>Когда армия сокращается до личной гвардии, а не тот народ нарастает как снежный ком, по-друому очень трудно.
>>>"Не тот народ" состоял из нескольких тысяч голодраных бандитов, имевших региональную поддержку где-то трети страны. В нормальных условиях их передавили бы в феврале-марте 2011 г. (именно очевидность данного факта и вызвала вмешательство НАТО). Но "галантерейщик и кардинал - это сила". Про "кардинала" см. выше.
>>Ну так в нормальных условиях - не передавили. Потому что не оказалось у Каддафи армии, готовой идти и давить.
>Армия на месяц пришла в замешательство вследствие санкций и активности западных спецслужб плюс нерешительности самого Каддафи, слишком уверовавшего в своё "примирение с Западом".
Т.е. Каддафи месяц не мог наладить управление собственной армией.

>Когда же в середине марта 2011 г. она достаточно энергично принялась брать Адждабию - тут-то и вмешалось НАТО.
Месяц ей потребовался для восстановления дееспособности.
Это вообще-то диагноз режиму.

>Всё ж удивляют меня такие, с отшибленной памятью, хотя дело было всего полтора года назад. Потому и начали бомбить, что появилась полная ясность - промедли НАТО еще неделю, и войска Каддафи возьмут Бенгази.
А меня вот как-бы-патриоты с псевдопамятью не удивляют. Чего не выдумают люди ради успокоения собственного самолюбия.

С уважением
От vergen
К Гегемон (26.07.2012 21:53:23)
Дата 27.07.2012 09:36:57

Проще говоря...

мы не знаем ничего о крепкости этих (Ливия, Сирия) режимов.
Т.к. примера их борьбы с повстанцами в чистую - нет.
На повстанцев работают деньги и пропаганда сильнейших стран мира и их союзников. Режим - обкладывается санкциями и постоянно (в случае серьезного применения силы например) находится под угрозой прямого военного вмешательства которое ему не отразить.

Оценить в такой ситуации, да ещё основываясь на информации из сми - за кого народ в стране (а он не однороден, к тому-же), кто там более прав и т.д. - нереально.
Посему логичнее придерживаться того взгляда который выгоднее нам. Нам выгоднее взгляд нормальных международных отношений, а не отношений "чисто по понятиям" (я бы даже сказал уже по беспределу).
Посему Асад и Кадаффи - правы:), с т.з. разумного россиянина.

А Вашу ни на чем не основанную фразу
>В повстанческих отрядах - идейные добровольцы, а в армии - призванные под угрозой уголовного наказания единоверцы повстанцев, которым потом возвращаться домой и давать отчет соседям.

Можно с легкостью переделать:
В повстанческих отрядах нанятые за деньги и наркоту бандиты и религиозные фанатики, а в армии сторонники светской власти и зарождающейся нации.
ps. а основная масса населения полагает, что лучше мир с Асадом во главе, чем война.
От vergen
К vergen (27.07.2012 09:36:57)
Дата 27.07.2012 12:16:39

в общем, по Вашим представлениям...

Израиль аналог Сирии и Ливии, но при поддержке ведущих держав
От Гегемон
К vergen (27.07.2012 12:16:39)
Дата 27.07.2012 13:29:54

С чего бы такой вывод? (-)
От vergen
К Гегемон (27.07.2012 13:29:54)
Дата 27.07.2012 17:45:30

Re: С чего...

Всё тоже самое.
Только США и Зап европа не грозят Израилю бомбежками.
От Zamir Sovetov
К Гегемон (26.07.2012 16:30:28)
Дата 26.07.2012 16:58:00

Да, а "Талибан" создан "авганцкими бежинцами"

> А уж называть "братьев-мусульман" холуями спецслужб НАТО - признак гуманитарной катастрофы.

=))
От Chestnut
К Zamir Sovetov (26.07.2012 16:58:00)
Дата 26.07.2012 17:15:57

улыбнуло (-)
От sss
К Д.И.У. (26.07.2012 11:54:24)
Дата 26.07.2012 12:48:36

Re: А соседи-то...

>"Не тот народ" состоял из нескольких тысяч голодраных бандитов, имевших региональную поддержку где-то трети страны. В нормальных условиях их передавили бы в феврале-марте 2011 г.

У Каддафи реально был целый месяц, чтобы раскатать "несколько тысяч голодранных" - от начала по настоящему массированного бунта с захватом армейских баз и воинских частей в Бенгази 20 февраля до начала бомбардировок НАТО 19 марта.

При этом осознание необходимости именно самых решительных действий в сжатые сроки у него должно было присутствовать - так как о вмешательстве уже открыто говорилось. И если б он за месяц мог бы вырезать эти "несколько тысяч", то без фактического наличия инсургентов вмешательство скорее всего просто не состоялось бы, а если бы и состоялось - то не могло бы дойти до финала с ржавым ножиком.

В средствах он не стеснялся, техника и авиация применялись им на всю катушку. Вот то обстоятельство, что раздавить несколько тысяч голодранных "...быстро, решительно..." он не смог, даже действуя всеми силами и не стесняясь в средствах - больше говорит о слабости позиций его власти, чем вся натовско-ребеловская пропаганда.
От Д.И.У.
К sss (26.07.2012 12:48:36)
Дата 26.07.2012 20:25:20

Re: А соседи-то...

>>"Не тот народ" состоял из нескольких тысяч голодраных бандитов, имевших региональную поддержку где-то трети страны. В нормальных условиях их передавили бы в феврале-марте 2011 г.
>
>У Каддафи реально был целый месяц, чтобы раскатать "несколько тысяч голодранных" - от начала по настоящему массированного бунта с захватом армейских баз и воинских частей в Бенгази 20 февраля до начала бомбардировок НАТО 19 марта.

Забываете, что уже в феврале были блокированы все зарубежные активы и банковские счета Ливии, развернулась истеричная пропагандистская кампания, пошло дипломатическое давление, направленное на парализацию государственной власти в Ливии, пошли переманивание и подкуп чиновников, которым внушалась "бесперспективность режима" и необходимость смены стороны или, по крайней мере, пассивности.

>При этом осознание необходимости именно самых решительных действий в сжатые сроки у него должно было присутствовать - так как о вмешательстве уже открыто говорилось.

В феврале он еще надеялся договориться со своими "западными партнерами" на основе "компромисса".
Параллельно пошло размежевание офицерства и чиновничества, на время парализовавшее института.

Вот месяц и ушел на осознание и реорганизацию.

>И если б он за месяц мог бы вырезать эти "несколько тысяч", то без фактического наличия инсургентов вмешательство скорее всего просто не состоялось бы, а если бы и состоялось - то не могло бы дойти до финала с ржавым ножиком.

В марте каддафисты перешли в контрнаступление и стали быстро брать верх. Что инициировало бомбежки НАТО.
Если бы они сумели перейти в контрнаступление раньше - вероятно, и бомбежки начались бы раньше, даже без санкции ООН. Как теперь уже ясно, операция НАТО в Ливии была вопросом предрешенным (по крайней мере, для Франции и США).

> В средствах он не стеснялся, техника и авиация применялись им на всю катушку.

Стеснялся, в начале. Когда перестал стесняться, стало поздно.
От Zamir Sovetov
К sss (26.07.2012 12:48:36)
Дата 26.07.2012 15:14:05

Эта, резал бы он душков в феврале

> У Каддафи реально был целый месяц, чтобы раскатать "несколько тысяч голодранных" - от начала по настоящему массированного бунта с захватом армейских баз и воинских частей в Бенгази 20 февраля до начала бомбардировок НАТО 19 марта.

то и НАТО в феврале раскачалось.

ПМСУ - Каддафи верил до последнего, что его бомбить не будут, потому и не зверствовал сильно, вырезая только самых отмороженных. А когда отморозки кончилиись - прилетели НАТОшные.
От sss
К Zamir Sovetov (26.07.2012 15:14:05)
Дата 26.07.2012 15:34:27

Нет. НАТО за 1 день по любому не может подорваться реагировать

>то и НАТО в феврале раскачалось.

И даже за неделю-две не может, если речь идет не о словах, а о серьезных действиях с сосредоточением сколь-либо заметных сил. Месяц - это пожалуй минимум, для подготовленной операции, в которой надо не допускать собственных потерь

>ПМСУ - Каддафи верил до последнего, что его бомбить не будут, потому и не зверствовал сильно

ну насчет зверствовал ничего не могу сказать, но воевали его формирования практически всем, чем могли. Тем не менее неделями топтались у Мисураты, которую казалось бы - плюнуть да растереть.

Ну вот именно это половинчатое воюем-не воюем его и погубило.


От Zamir Sovetov
К sss (26.07.2012 15:34:27)
Дата 26.07.2012 16:57:59

Т.е. готовность к обезкаддафиванию Ливия была спонтанной?! =))

>> то и НАТО в феврале раскачалось.
>И даже за неделю-две не может, если речь идет не о словах, а о серьезных действиях с сосредоточением сколь-либо заметных сил. Месяц - это пожалуй минимум, для подготовленной операции, в которой надо не допускать собственных потерь

ПМСУ подготовка была даже не за год - много дольше. А срок "в марте" определялся стачиванием "ребелей" . Хотелось красиво, как в египтах - а не дал подлец (Каддафи), обгадил освободоенно-демократическую малину. Пришлось ракетами и бомбами помогать.

>> ПМСУ - Каддафи верил до последнего, что его бомбить не будут, потому и не зверствовал сильно
> ну насчет зверствовал ничего не могу сказать, но воевали его формирования практически всем, чем могли. Тем не менее неделями топтались у Мисураты, которую казалось бы - плюнуть да растереть.

Именно что казалось. Бабло заборет любое зло, а оного бабла в Ливию влили немеряно.

> Ну вот именно это половинчатое воюем-не воюем его и погубило.

Здесь согласен. Если бы он с самого начала взялся бы за циркулярную пилу, то перед НАТОшными во весь рост вылез бы вопрос о наземной интервенции.

[вдогон] Спеллчек "ребелей предложил поменять на "рублей" - символична =))