От dressandcasual
К ВАЛХВ
Дата 27.07.2012 16:17:31
Рубрики WWII;

Re: А вот...

>Максимум что могли сделать союзники, это ценой не маленьких потерь выйти на Рейн от Голландии до Швейцарии. И то если тужится до посинения.

Граница без Бенилюкса - 200 км. Бенилюкс - нейтральные страны, с ними договориться займет не 3 дня, а 3 года. На границе 200 км стоят 30 или 40 немецких дивизий, т.е. 5-7 км на дивизию.
Армия не отмобилизована, англичан (аж 4 дивизии) нет, планов нет, артиллерия на консервации и т.д. и т.п.
Как это они выйдут на Рейн?
Даже если бы они натужились до посинения, они смогли бы только пукнуть, и то не очень громко.
А вот вермахт 15 сентября в Дижоне, а 30 в Париже - это более реальный вариант. И агрессор при этом Франция и Англия. А мы получаем наш 1941-й год в 1940-м году, и может даже с нейтральной Америкой.

>Но для этого надо сменить половину французского генералитета для начала.

Мозги (политиков, в смысле) им надо поменять, а не конституцию. (с)
От М.Старостин
К dressandcasual (27.07.2012 16:17:31)
Дата 30.07.2012 18:45:11

Re: А вот...

>Армия не отмобилизована, англичан (аж 4 дивизии) нет, планов нет, артиллерия на консервации и т.д. и т.п.

Разведки не было? Почему не готовились? Али не видели, что Гитлер вооружается? Видели, даже движки ему поставляли для испытаний "мессеров" и "юнкерсов", ай-яй.

>А вот вермахт 15 сентября в Дижоне, а 30 в Париже - это более реальный вариант. И агрессор при этом Франция и Англия. А мы получаем наш 1941-й год в 1940-м году, и может даже с нейтральной Америкой.

Схрена ли агрессор Франция? Войну объявила 3 сентября Франция по договору с Польшей, но агрессором не стала. Хромает ваша логика!
От БорисК
К М.Старостин (30.07.2012 18:45:11)
Дата 31.07.2012 09:21:13

Re: А вот...

>Разведки не было? Почему не готовились? Али не видели, что Гитлер вооружается?

Еще как готовились и тоже вооружались, поэтому и устояли в войне, и в конце концов победили.

>Видели, даже движки ему поставляли для испытаний "мессеров" и "юнкерсов", ай-яй.

Я Вам больше скажу, они и в СССР авиационные движки поставляли. Как Вы это оцениваете?

>Схрена ли агрессор Франция? Войну объявила 3 сентября Франция по договору с Польшей, но агрессором не стала. Хромает ваша логика!

Это логика председателя Совета народных комиссаров СССР В.М. Молотова, который на заседании Верховного Совета СССР 31 октября 1939 г. заявил:

… за последние несколько месяцев такие понятия, как "агрессия", "агрессор", получили новое конкретное содержание, приобрели новый смысл. Нетрудно догадаться, что теперь мы не можем пользоваться этими понятиями в том же смысле, как, скажем, 3-4 месяца тому назад. Теперь, если говорить о великих державах Европы, Германия находится в положении государства, стремящегося к скорейшему окончанию войны и к миру, а Англия и Франция, вчера еще ратовавшие против агрессии, стоят за продолжение войны и против заключения мира. Роли, как видите, меняются.
Попытки английского и французского правительств оправдать эту свою новую позицию данными Польше обязательствами, разумеется, явно несостоятельны. О восстановлении старой Польши, как каждому понятно, не может быть и речи. Поэтому бессмысленным является продолжение теперешней войны под флагом восстановления прежнего Польского государства. Понимая это, правительства Англии и Франции, однако, не хотят прекращения войны и восстановления мира, а ищут нового оправдания для продолжения войны против Германии.
В последнее время правящие круги Англии и Франции пытаются изобразить себя в качестве борцов за демократические права народов против гитлеризма, причем английское правительство объявило, что будто бы для него целью войны против Германии является ни больше и ни меньше, как "уничтожение гитлеризма". Получается так, что английские, а вместе с ними и французские сторонники войны объявили против Германии что-то вроде "идеологической войны", напоминающей старые религиозные войны. Действительно, в свое время религиозные войны против еретиков и иноверцев были в моде. Они, как известно, привели к тягчайшим для народных масс последствиям, к хозяйственному разорению и культурному одичанию народов. Ничего другого эти войны и не могли дать. Но эти войны были во времена средневековья. Не к этим ли временам средневековья, к временам религиозных войн, суеверий и культурного одичания тянут нас снова господствующие классы Англии и Франции? Во всяком случае, под "идеологическим" флагом теперь затеяна война еще большего масштаба и еще больших опасностей для народов Европы и всего мира. Но такого рода война не имеет для себя никакого оправдания. Идеологию гитлеризма, как и всякую другую идеологическую систему, можно признавать или отрицать, это – дело политических взглядов. Но любой человек поймет, что идеологию нельзя уничтожить силой, нельзя покончить с нею войной. Поэтому не только бессмысленно, но и преступно вести такую войну, как война за "уничтожение гитлеризма", прикрываемая фальшивым флагом борьбы за "демократию"...

Согласны Вы с логикой главы советского правительства?
От alexio
К dressandcasual (27.07.2012 16:17:31)
Дата 27.07.2012 17:42:08

Re: А вот...

>Граница без Бенилюкса - 200 км. Бенилюкс - нейтральные страны, с ними договориться займет не 3 дня, а 3 года. На границе 200 км стоят 30 или 40 немецких дивизий, т.е. 5-7 км на дивизию.

А по Рейну по реальной границе кто прикрывает ? Значит уже не 5-7 км на дивизию.

>Армия не отмобилизована, англичан (аж 4 дивизии) нет, планов нет, артиллерия на консервации и т.д. и т.п.
>Как это они выйдут на Рейн?

Для этого существует планирование. Они и планировали - войти в Бенилюкс и там биться. А вот нет бы посмелее - план Шлиффена "наоборот".

>Даже если бы они натужились до посинения, они смогли бы только пукнуть, и то не очень громко.

Тоже может быть. Но немцы два раза (ПМВ и ВМВ) реализовывали смелые планы во франции. Французы унтерменши ?

>Мозги (политиков, в смысле) им надо поменять, а не конституцию. (с)

Это да. Тут возражений нет.