От Андрей Платонов
К Михельсон
Дата 31.07.2012 12:38:55
Рубрики Современность; Флот;

Re: Была, на...

>>>В записях Константина Богрянородного именно Россия.
>>Угу, на греческом. Как самоназвание узаконено немного позже, Петром Первым.
>Вот сколько раз читал про "узаконение Петром Первым" со стороны украинцев, как правило, но конкретную цитату-ссылку никто не приводил.

Официальный статус термину «Россия» придал Пётр I, преобразовавший страну в 1721 году в Российскую империю. (c) http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F

>"Россия" в русских документах вполне себе с 16 века, а то и раньше, встречается

Например?
От Михельсон
К Андрей Платонов (31.07.2012 12:38:55)
Дата 31.07.2012 13:35:49

Re: Была, на...

>>>>В записях Константина Богрянородного именно Россия.
>>>Угу, на греческом. Как самоназвание узаконено немного позже, Петром Первым.
>>Вот сколько раз читал про "узаконение Петром Первым" со стороны украинцев, как правило, но конкретную цитату-ссылку никто не приводил.
>
>Официальный статус термину «Россия» придал Пётр I, преобразовавший страну в 1721 году в Российскую империю. (c) http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F

>>"Россия" в русских документах вполне себе с 16 века, а то и раньше, встречается
>
>Например?

Вот, спасибо Алексусу, со своей стороны могу вспомнить присягу служилых людей (сибирских, по прибору, если не ошибаюсь) 1650 г. и была там такая фраза, как то чему они собственно присягали: "Владимирское и Московское государство и иные великие государства Российского царства". Тут любопытно, что "Московское государство" одна из частей "Российского царства", наряду с другими, да еще при этом и "Владимирское и Московское", что, в общем, тоже понятно, т.к. Великое княжение было Владимирским. Ссылку, к сожалению, сейчас дать не могу, читал эту присягу прошлым летом в каком-то научном историческом журнале.
От Alexus
К Андрей Платонов (31.07.2012 12:38:55)
Дата 31.07.2012 13:13:37

Re: Была, на...

>Например?

7000 год "Князь и великий Иоанн всеа России"
7050 год "Иоан, Божию милостию государь всея России"
7085 год "Божиею милостию Иоанн царь и великий князь, государь всеа России"
7094 год "Божиею милостию, царь и великий князь Феодор Иванович, государь и самодержец всея Великия Россия" - не хухры-мухры, а Царь-пушка
7095-7096 годы "при державе государя царя Федоре Ивановиче всея Великия России"
7098 год "Божиею милостию, повелением государя царя и великаго князя Феодора Ивановича всеа Росии"
От Booker
К Alexus (31.07.2012 13:13:37)
Дата 31.07.2012 16:22:33

На Царь-пушке не Россия, а Росия.

>7094 год "Божиею милостию, царь и великий князь Феодор Иванович, государь и самодержец всея Великия Россия" - не хухры-мухры, а Царь-пушка

С учётом того, что орфографию как таковую Карл Грот для русского языка придумал только во 2-й половине XIX века, это важно. Потому что писали, как слышали, а произношение, скорее всего, со временем слегка изменялось. Русь - Русия - Ро(у)сия - Росия - Россия... Очень возможно, что во времена Чохова произносили ещё с ударением на первом слоге.

Но преемственность, конечно, очевидна.

С уважением.
От Inkler
К Booker (31.07.2012 16:22:33)
Дата 31.07.2012 19:35:04

Re: А это считается весомым аргументом?

>Но преемственность, конечно, очевидна.
 http://www.zaistinu.ru/articles/?aid=2533
С уважением.
От Booker
К Inkler (31.07.2012 19:35:04)
Дата 31.07.2012 21:01:22

Не понял вопроса, извините. Что считается аргументом чего? (-)
От Inkler
К Booker (31.07.2012 21:01:22)
Дата 31.07.2012 21:32:03

Re: Аргументом в пользу принадлежности

украины и князя Владимира к этнониму Русь.
С уважением.
От Booker
К Inkler (31.07.2012 21:32:03)
Дата 31.07.2012 22:45:35

Ну, тут, вроде всё ясно

>Аргументом в пользу принадлежности украины и князя Владимира к этнониму Русь.

Владимир, безусловно, имел отношение к руси (этносу, народу - тонкости неважны в данном случае). Дедом его был Игорь Старый, которого летописцы называют сыном Рюрика.
Современное государство Украина находится на территории, на которой разыгрывались события, описанные в известных летописных текстах. Столица его впервые упомянута в этих текстах под 882 годом как уже существовавшее поселение. Но государство Украиной, естественно, не называлось. Как не называлось и Российской Федерацией.

С уважением.
От Alexus
К Booker (31.07.2012 16:22:33)
Дата 31.07.2012 16:50:30

на царь-пушке и так и так-два титула

На дульной части: "Божiею милостiю, Царь и Великій Князь Феодоръ Ивановичъ, Государь и Самодержецъ всея Великія Россiя",
а на средней: "Повеленiемъ Благовернаго и Христолюбиваго Царя и Великого Князя Феодора Ивановича, Государя Самодержца всея Великія Росія, при Его Благочестивой и Христолюбивой Царице Великой Княгине Iрине"
От Андрей Платонов
К Alexus (31.07.2012 13:13:37)
Дата 31.07.2012 13:20:10

Спасибо, существенно (-)