От Д.И.У.
К Дмитрий Козырев
Дата 27.07.2012 17:06:37
Рубрики WWII; Армия; 1941;

Re: Что лучше...

>>Но если нет, то финский поход закрутится в середине мая. Интересное кино - как все это будет выглядеть летом, а не морозной зимой? Мне самому видятся две вещи: нет отрядов финских лыжников и маневроспособность войск КА и финнов примерно одинаковы. На линии Маннергейма от артогня лес и подлесок горят, задымляя все кругом на многие версты. В дотах вокруг себя ничего не видят. А с другой стороны тракторы и танки всюду требуют для продвижения гати и переправы.
>
>А также невозможно использовать замерзшие озера в качестве аэродромов, а вместо мороза л\с будет страдать от гнуса.

Зато самолеты будут меньше падать от "естественных причин" и можно использовать флот и морские десанты в полной мере (в 1940 г. КБФ выглядел получше, чем в 1944 г.).
Возможность использовать аэродромы в Эстонии делает ненужными полевые аэродромы при воздействии по наиболее стратегически важной и населенной южной Финляндии.

>>Вообщем, другая война. Как она пройдет и чем закончится?
>
>также пройдет и тем же закончится. Просто выводы будут сделаны позже, а это нехорошо.

Как-то 20 июня 1944 г. Выборг полегче взяли, всего на 11-день наступления (началось 9 июня). Конечно, Красная армия была уже не та (хотя наступала ограниченными силами - главные фронты были другие), но и финны были не те.

И Свирско-Петрозаводская наступательная операция была начата 21 июня (в первый же день прорвали финскую оборону и продвинулись на 12-16 км), 25 июня освободили Олонец, 28 июня Петрозаводск, 10 июля Питкяранту (уже далеко в глубине).

Всё-таки при гнусе воевать легче, чем при морозе -30 и снеге по пояс.
От Дмитрий Козырев
К Д.И.У. (27.07.2012 17:06:37)
Дата 30.07.2012 09:54:19

Re: Что лучше...

>Зато самолеты будут меньше падать от "естественных причин" и можно использовать флот и морские десанты в полной мере (в 1940 г. КБФ выглядел получше, чем в 1944 г.).

Применение флота выгодно лишь с точки зрения захвата островов, что имеет сомнительный оперативный и стратегический смысл. Но для этого необходимо уничтожить или заблокировать финский флот в условиях шхер, где превосходство КБФ в курпных кораблях будет сведено к минимум. Плюс береговая оборона.
С другой стороны - уставновившиеся морозы и ледовый покров ФЗ позволили совершать обходные операции по льду, которые все таки организационо попроще десантных операций того же масштаба.


>Возможность использовать аэродромы в Эстонии делает ненужными полевые аэродромы при воздействии по наиболее стратегически важной и населенной южной Финляндии.

Удаление порядка 100 км великовато по тем представлениям. Плюс логистические проблемы от развертывания сравнительно крупных сил на чужой пока территории.

>Всё-таки при гнусе воевать легче, чем при морозе -30 и снеге по пояс.

Морозы и снег по пояс это уже от незапланированого затягивания войны на январь и февраль все таки. Своего рода форс-мажор.
Но я главным образом имел ввиду, что _существенной_ выгоды от смены сезона явно не просмтаривается. Природа и местность на театре имеет свои сезонные "сюрпризы", с которыми было бы необходимо бороться и преодолевать.
От ВАЛХВ
К Дмитрий Козырев (30.07.2012 09:54:19)
Дата 30.07.2012 12:22:42

Re: Что лучше...

Приветствую


>Морозы и снег по пояс это уже от незапланированого затягивания войны на январь и февраль все таки. Своего рода форс-мажор.
>Но я главным образом имел ввиду, что _существенной_ выгоды от смены сезона явно не просмтаривается. Природа и местность на театре имеет свои сезонные "сюрпризы", с которыми было бы необходимо бороться и преодолевать.

События 44-го на Карельском перешейке показали, что летние сезонные сюрпризы вполне преодолимы. А летом 40-го будет задействована более плотная и насыщенная артиллерией группировка. Всю территорию по первости занимать не обязательно. Главное это балтийское побережье, границы со скандинавами и северный отросток - Печенга и район добычи никеля. Остальное потом, в порядке зачистки. В РИ СССР подпал из-за зимней войны под серьезный внешнеполитический наезд и довершить дело не смог, хотя на морозе КА смогла и линии дотов прорвать и поставить армию противника на грань распада. А в таких условиях какая-нибудь другая армия могла это сделать быстрее? Думаю, нет. Бывшие территориальные дивизии и тройчатки показали, что могут эволюционировать в боеспособные кадровые соединения. Просто действительно сезонные условия вылились в экстремальный форс-мажор. А что касается действий КБФ, то как раз плотно поддерживать приморский фланг он вполне сможет. И снабжение и высадки тактических десантов. В условиях белых ночей легкие морские силы противника особенно не разгуляются, а береговые батареи - это объекты стационарные и уязвимы от засыпания бомбами. А что касается чисто сухопутных аспектов, то вы серьезно полагаете способность этого противника месяцами выдерживать прессинг при плотности стволов 100 на 1 км? Сомнительно. А в мае-августе какой внешнеполитический наезд? Как раз можно дело довершить до следующего морозного сезона.
С уважением ВАЛХВ
От alexio
К ВАЛХВ (30.07.2012 12:22:42)
Дата 31.07.2012 15:43:24

Re: Что лучше...

>А в таких условиях какая-нибудь другая армия могла это сделать быстрее? Думаю, нет.

Ну что вы, разве немцы зимой совсем не наступали ? И успехов не имели ? Это я к тому, что качественно планировать можно и при зимних ограничениях. Качественнее спланировать другая армия могла. Однозначно. А далее пошли бы следствия, которые возможно не дали бы затянуть войну до глубокой зимы. Поэтому в целом получилось бы быстрее.
От Дмитрий Козырев
К ВАЛХВ (30.07.2012 12:22:42)
Дата 30.07.2012 12:39:30

Re: Что лучше...

>>События 44-го на Карельском перешейке показали, что летние сезонные сюрпризы вполне преодолимы.

Так а события 1939-40 показали что и зимние преодолимы.

>А в мае-августе какой внешнеполитический наезд? Как раз можно дело довершить до следующего морозного сезона.

Во-1х чтоб так планировать необходимо точно знать, что политическая ситуация в европе кардинально измениться летом 1940 г. Во-2х "политический наезд" в дальнейшем последовал уже от Германии.
От ВАЛХВ
К Дмитрий Козырев (30.07.2012 12:39:30)
Дата 30.07.2012 22:18:24

Re: Что лучше...

Приветствую

>Во-1х чтоб так планировать необходимо точно знать, что политическая ситуация в европе кардинально измениться летом 1940 г. Во-2х "политический наезд" в дальнейшем последовал уже от Германии.
Я как раз начал с того, что из-за неясностей ситуации в Европе решили поосторожничать и подождать до прояснения. А наезд со стороны германии это осенью 40-го. В мае-июне им это совсем не с руки.
С уважением ВАЛХВ