От Дмитрий Козырев
К KJ
Дата 06.08.2012 15:12:40
Рубрики Прочее;

Re: Понимаете ли...

>Так он и не "гонит за историю", а просто иллюстрирует историческими аналогиями современную ситуацию как может.

как он может иллюстрировать современную ситуацию, если в аналогиях он именно гонит?
От KJ
К Дмитрий Козырев (06.08.2012 15:12:40)
Дата 06.08.2012 15:38:53

Я не увидел явного "гонева" - так же как и обоснованной критики

>>Так он и не "гонит за историю", а просто иллюстрирует историческими аналогиями современную ситуацию как может.
>
>как он может иллюстрировать современную ситуацию, если в аналогиях он именно гонит?
Просто потому, что он не историк. Тут такая ситуация - история - это такая же специализация, как и любая другая деятельность, и детальное знание истории слабо помогает основной деятельности военачальника. Увы. "sad but true" :(
От Дмитрий Козырев
К KJ (06.08.2012 15:38:53)
Дата 06.08.2012 15:45:21

http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/2357592.htm

http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/2357592.htm
>>как он может иллюстрировать современную ситуацию, если в аналогиях он именно гонит?
>Просто потому, что он не историк.

это его как то оправдывает? Мы же обсуждаем не статью, а имено прогоны на историческую тему.
От KJ
К Дмитрий Козырев (06.08.2012 15:45:21)
Дата 06.08.2012 16:05:26

Так может более подробно, чтобы все знали, а не только "избранные" (-)
От Дмитрий Козырев
К KJ (06.08.2012 16:05:26)
Дата 06.08.2012 16:24:29

Там же, ниже (-)
От KJ
К Дмитрий Козырев (06.08.2012 16:24:29)
Дата 06.08.2012 16:50:18

Маловато-то будет. :( (-)
От Дмитрий Козырев
К KJ (06.08.2012 16:50:18)
Дата 06.08.2012 17:02:25

Сколько есть

"исторических аналогий" в статье не так много, но имено они и составляют сейчас предмет обсуждения.
От Криптономикон
К Дмитрий Козырев (06.08.2012 15:12:40)
Дата 06.08.2012 15:36:36

Re: Понимаете ли...


>
>как он может иллюстрировать современную ситуацию, если в аналогиях он именно гонит?
Причем тут аналогии, он указывает на конкретное исследование которое показало что уровень оперативного управления в вермахте был в 11-99 раз лучше.

С уважением,
Криптономикон
От Дмитрий Козырев
К Криптономикон (06.08.2012 15:36:36)
Дата 06.08.2012 15:42:28

Re: Понимаете ли...


>>
>>как он может иллюстрировать современную ситуацию, если в аналогиях он именно гонит?
>Причем тут аналогии, он указывает на конкретное исследование которое показало что уровень оперативного управления в вермахте был в 11-99 раз лучше.

да я имею ввиду такие пассажи как:
отправь морское ведомство осенью 1904 года на Тихий океан все,
запланированное программами, и прикупи в придачу те злосчастные броненосные крейсера, что по сей день не дают покоя некоторым исследователям, результат войны был бы тем же самым.

...

Даже если вести речь о качественной стороне дела, то и здесь количество новых и несравненных танков Т-34 и КВ (заведомо превосходивших все немецкие), новых самолетов составляло внушительную цифру.
Суммарное же количество танков, орудий, самолетов однозначно в нашу пользу. В то же самое время массовые образцы техники и вооружения противника сами по себе не слишком-то превосходили наши старые массовые образцы. Они брали зачастую незначительными для гражданского взгляда деталями и нюансами: моторизацией и механизацией войск, радиофикацией танков и самолетов, более рациональным вооружением,

...
От АМ
К Дмитрий Козырев (06.08.2012 15:42:28)
Дата 06.08.2012 16:43:40

Ре: Понимаете ли...


>>>
>>>как он может иллюстрировать современную ситуацию, если в аналогиях он именно гонит?
>>Причем тут аналогии, он указывает на конкретное исследование которое показало что уровень оперативного управления в вермахте был в 11-99 раз лучше.
>
>да я имею ввиду такие пассажи как:
><и>отправь морское ведомство осенью 1904 года на Тихий океан все,
>запланированное программами, и прикупи в придачу те злосчастные броненосные крейсера, что по сей день не дают покоя некоторым исследователям, результат войны был бы тем же самым.

хм, вполне возможно

>...

>Даже если вести речь о качественной стороне дела, то и здесь количество новых и несравненных танков Т-34 и КВ (заведомо превосходивших все немецкие), новых самолетов составляло внушительную цифру.
>Суммарное же количество танков, орудий, самолетов однозначно в нашу пользу. В то же самое время массовые образцы техники и вооружения противника сами по себе не слишком-то превосходили наши старые массовые образцы. Они брали зачастую незначительными для гражданского взгляда деталями и нюансами: моторизацией и механизацией войск, радиофикацией танков и самолетов, более рациональным вооружением,

>...

да и это вполне нормально
От Криптономикон
К Дмитрий Козырев (06.08.2012 15:42:28)
Дата 06.08.2012 15:58:43

Re: Понимаете ли...


>>>
>>>как он может иллюстрировать современную ситуацию, если в аналогиях он именно гонит?
>>Причем тут аналогии, он указывает на конкретное исследование которое показало что уровень оперативного управления в вермахте был в 11-99 раз лучше.
>
>да я имею ввиду такие пассажи как:
>отправь морское ведомство осенью 1904 года на Тихий океан все,
>запланированное программами, и прикупи в придачу те злосчастные броненосные крейсера, что по сей день не дают покоя некоторым исследователям, результат войны был бы тем же самым.

Согласен, откровенный гон, если бы не потеря Ретвизана с Цесаревичем в первый день войны, у нас были шансы предотвратить высадку японцев на континент даже без дополнительных "злосчастных броненосцев"


>Даже если вести речь о качественной стороне дела, то и здесь количество новых и несравненных танков Т-34 и КВ (заведомо превосходивших все немецкие), новых самолетов составляло внушительную цифру.
>Суммарное же количество танков, орудий, самолетов однозначно в нашу пользу. В то же самое время массовые образцы техники и вооружения противника сами по себе не слишком-то превосходили наши старые массовые образцы. Они брали зачастую незначительными для гражданского взгляда деталями и нюансами: моторизацией и механизацией войск, радиофикацией танков и самолетов, более рациональным вооружением,

А в этом гона нет (не вижу) все соответствует действительности.

С уважением,
Криптономикон
От Skvortsov
К Криптономикон (06.08.2012 15:58:43)
Дата 06.08.2012 16:48:40

Re: Понимаете ли...


>>Суммарное же количество танков, орудий, самолетов однозначно в нашу пользу. В то же самое время массовые образцы техники и вооружения противника сами по себе не слишком-то превосходили наши старые массовые образцы.

>А в этом гона нет (не вижу) все соответствует действительности.

Это сравнивают Pz.III с Т-26 и БТ, Ме-109 с И-16?
От Дмитрий Козырев
К Криптономикон (06.08.2012 15:58:43)
Дата 06.08.2012 16:24:13

Re: Понимаете ли...

>>Даже если вести речь о качественной стороне дела, то и здесь количество новых и несравненных танков Т-34 и КВ (заведомо превосходивших все немецкие), новых самолетов составляло внушительную цифру.
>>Суммарное же количество танков, орудий, самолетов однозначно в нашу пользу. В то же самое время массовые образцы техники и вооружения противника сами по себе не слишком-то превосходили наши старые массовые образцы. Они брали зачастую незначительными для гражданского взгляда деталями и нюансами: моторизацией и механизацией войск, радиофикацией танков и самолетов, более рациональным вооружением,
>
>А в этом гона нет (не вижу) все соответствует действительности.

В то же самое время массовые образцы техники и вооружения противника сами по себе не слишком-то превосходили наши старые массовые образцы.

Превосходили - имено "незначительными для гражданского взгляда деталями " ггг.

количество новых и несравненных танков Т-34 и КВ (заведомо превосходивших все немецкие

"100 раз обсуждалось". Яростно борясь с обывательскими взглядами г-н контр-адмирал тиражирует обывательские же мифы.

незначительными для гражданского взгляда деталями и нюансами: моторизацией и механизацией войск, радиофикацией танков и самолетов, более рациональным вооружением

Я не зря оборвал цитату, т.к. первые тезисы ни о чем. Можно подумать эти кто-то пренебрегал. А уж что скрывается под "рациональностью вооружения" - Бог весть.
От Криптономикон
К Дмитрий Козырев (06.08.2012 16:24:13)
Дата 06.08.2012 16:52:26

Re: Понимаете ли...


>Превосходили - имено "незначительными для гражданского взгляда деталями " ггг.

>Я не зря оборвал цитату, т.к. первые тезисы ни о чем. Можно подумать эти кто-то пренебрегал. А уж что скрывается под "рациональностью вооружения" - Бог весть.
Ваши опровержения столь же "обтекаемы" как и опровергаемое, в данном пассаже,
видимо доказать что он "гон" малоперспективная задача, к тому же вторичная для топикстартера )))
Если отвлечься от "блох", которых много в любых текстах, статья интересна мнением участника процесса о современном состоянии управления в РА и сообщением о некой процедуре сравнения оперативного искусства РККА и вермахта в 41-м.

С уважением,
Криптономикон