От KJ
К Дмитрий Козырев
Дата 06.08.2012 18:48:13
Рубрики Прочее;

Как Вы очень удобно обрезали.

>>Обсуждал я тут недавно с одним молодым офицером
>>"Судя по его постам, этот ..... ненавидит солдат и офицеров, поэтому в его книгах не может быть ничего адекватного истории.
"Это какой-то модный автор, типа Радзинского или Резуна,то какой-то модный автор, типа Радзинского или Резуна, пытающийся не новой волне патриотизма срубить бабло. Читать его книги - себя не уважать".
Т.е. смысл как себя позиционирует Исаев.

>Действительно, Что может говорить хромой об искусстве Герберта фон Караяна? (с)
И действительно, если этот хромой никогда Герберта фон Караянане слышал, и ненавидит музыку, что он может рассказать?
Чтобы что-то дать в профессиональном смысле, нужно знать и уважать своих слушателей или читателей.
От Исаев Алексей
К KJ (06.08.2012 18:48:13)
Дата 06.08.2012 18:58:08

Re: Как Вы...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>И действительно, если этот хромой никогда Герберта фон Караянане слышал, и ненавидит музыку, что он может рассказать?
>Чтобы что-то дать в профессиональном смысле, нужно знать и уважать своих слушателей или читателей.

Я уважаю своих читателей и не уважаю профессиональных бездельников и дармоедов. На последнюю категорию граждан я, собственно, и не рассчитываю, им оно не надо.

К слову скажу, что мне один представитель в.и.-литературного бизнеса жаловался, что военной историей курсанты не интересуются(т.е. не идет соотв. литература в целом). Дело было еще до Сердюкова. Видимо готовятся к чему-то другому.

"Музыка" же в данном случае это защита отечества и противостояние противнику, а не полупраздное сидение на хребтине своего народа с имитацией оной защиты.

С уважением, Алексей Исаев
От KJ
К Исаев Алексей (06.08.2012 18:58:08)
Дата 06.08.2012 19:23:47

Re: Как Вы...

>>Чтобы что-то дать в профессиональном смысле, нужно знать и уважать своих слушателей или читателей.
>
>Я уважаю своих читателей и не уважаю профессиональных бездельников и дармоедов. На последнюю категорию граждан я, собственно, и не рассчитываю, им оно не надо.
Т.е. раз Вы не уважаете военных, то нужно понимать, что солдаты, курсанты и офицеры не должны учиться нормальной военной истории.
Тогда почему Вы возмущаетесь, когда они понимают ее не так как Вы?

>К слову скажу, что мне один представитель в.и.-литературного бизнеса жаловался, что военной историей курсанты не интересуются(т.е. не идет соотв. литература в целом). Дело было еще до Сердюкова. Видимо готовятся к чему-то другому.
Верно, им к будущей войне готовиться нужно, а что может предложить им военная история?
Как Мехлис Феодисийскую операцию просрал? И что это даст
- для командира трюмной группы МПК
- для командира БЧ-2 эсминца пр.956
- командующему ТОФ
в случае конфликта на Дальвосе?
Давайте, расскажите нам, поподробнее.

>"Музыка" же в данном случае это защита отечества и противостояние противнику, а не полупраздное сидение на хребтине своего народа с имитацией оной защиты.
Это не та музыка, в которой Вы разбираетесь. И с военной историей она никак не пересекается.
От Исаев Алексей
К KJ (06.08.2012 19:23:47)
Дата 06.08.2012 20:02:10

Re: Как Вы...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>Я уважаю своих читателей и не уважаю профессиональных бездельников и дармоедов. На последнюю категорию граждан я, собственно, и не рассчитываю, им оно не надо.
>Т.е. раз Вы не уважаете военных,

Не выдумывайте, я написал ровно то, что написал.

>Тогда почему Вы возмущаетесь, когда они понимают ее не так как Вы?

Как я? Есть факты и истины, существующие независимо от меня, Вас и душки контр-адмирала. Вот контр-адмирал противоречит именно им.

>Верно, им к будущей войне готовиться нужно, а что может предложить им военная история?

М.б. не к войне, а к сидению на шее народа и получению бабла не в горячем цеху? Что угодно только не горячий цех(где еще и кв-ру не дадут).

>Как Мехлис Феодисийскую операцию просрал? И что это даст
>- для командира трюмной группы МПК
>- для командира БЧ-2 эсминца пр.956
>- командующему ТОФ
>в случае конфликта на Дальвосе?

Я даже не знаю что сказать. "Вы, долбайопы, сначала с людьми в трениках справьтесь, хотя бы также как ЧФ в Керченско-Феодосийской зажгите а потом будете щеки надувать "а нахрана нам это надо?".

>Давайте, расскажите нам, поподробнее.

А это легко. Для начала напомню людям с запущенным баттхёртом, что тов. Л.З.Мехлиса послали в Крым в конце января 1942 г.
Для этого сокровенного знания даже не надо меня читать. Достаточно поинтересоваться у людей, отстоявших страну:
Еще в конце января Ставка направила туда в качестве своего представителя Л. З. Мехлиса. Из Генштаба с ним поехал генерал-майор П. П. Вечный. Они должны были помочь командованию фронта подготовить и провести операцию по деблокированию Севастополя.(С) тов. Штеменко.
К тому моменту и десант высадили и Феодосию уже потеряли.
Вообще Керченско-Феодосийская десантная операция канонически(см. хотя бы Кривошеева) это временные рамки 26 декабря 1941 г. — 2 января 1942 г. Т.е. уровень познаний он налицо, что типично для КБиД.
В данном случае есть достаточно тупая и неверная отговорка "Мехлис все просрал" хотя реально имела место десантная операция с кучей проблем, которые хорошо бы знать и понимать. Пересказывать хотя бы отчет по КФО мне лень и после отжига про Мехлиса в Феодосии считаю это метанием бисера, уж извините.
Смысл для младшего офицера? Лучше историю выдолбить в тактическом звене, по молодости, потом времени учить уже не будет. Ну или хотя бы знать свой маневр.

>>"Музыка" же в данном случае это защита отечества и противостояние противнику, а не полупраздное сидение на хребтине своего народа с имитацией оной защиты.
>Это не та музыка, в которой Вы разбираетесь. И с военной историей она никак не пересекается.

Именно что пересекается. Т.к. показывает как оно было. И кто и как страну отстаивал. Те люди внушают уважение. Титаны и время титанов(С) не мой.

С уважением, Алексей Исаев
От KJ
К Исаев Алексей (06.08.2012 20:02:10)
Дата 06.08.2012 20:29:53

Re: Как Вы...

>>>Я уважаю своих читателей и не уважаю профессиональных бездельников и дармоедов. На последнюю категорию граждан я, собственно, и не рассчитываю, им оно не надо.
>>Т.е. раз Вы не уважаете военных,
>
>Не выдумывайте, я написал ровно то, что написал.
Я ничего не выдумываю, Вы именно так и пишите - не уважая военных. И это не только и не столько мое мнение.


>>Тогда почему Вы возмущаетесь, когда они понимают ее не так как Вы?
>
>Как я? Есть факты и истины, существующие независимо от меня, Вас и душки контр-адмирала. Вот контр-адмирал противоречит именно им.
Так ведь им эти факты не преподавали.


>>Верно, им к будущей войне готовиться нужно, а что может предложить им военная история?
>
>М.б. не к войне, а к сидению на шее народа и получению бабла не в горячем цеху? Что угодно только не горячий цех(где еще и кв-ру не дадут).
Т.е. на главный вопрос (что может предложить им военная история?) Вы ответить не смогли или не пожелали?

>>Как Мехлис Феодисийскую операцию просрал? И что это даст
>>- для командира трюмной группы МПК
>>- для командира БЧ-2 эсминца пр.956
>>- командующему ТОФ
>>в случае конфликта на Дальвосе?
>
>Я даже не знаю что сказать. "Вы, долбайопы, сначала с людьми в трениках справьтесь, хотя бы также как ЧФ в Керченско-Феодосийской зажгите а потом будете щеки надувать "а нахрана нам это надо?".
Ну так знакомые мне к-ры людям в трениках весьма наваляли, а потом на ТОФ уехали (нет, не к-ры трюмной группы конечно, морпехи).
Поэтому это Вы "долбайопы" объясните, что ваша военная история дает для командира корабля, в современной военно-морской операции, а не то ваш тов.Мехдис Сержюков ее прикроет.


> хотя реально имела место десантная операция с кучей проблем, которые хорошо бы знать и понимать.
Ну так обрисуйте, насколько эти конкретные проблемы сейчас актуальны. .

>Пересказывать хотя бы отчет по КФО мне лень и после отжига про Мехлиса в Феодосии считаю это метанием бисера, уж извините.
Ну во первых бисер здесь это я мечу - потому, что это Вы ведете себя как последняя хамоватая свинья, а во-вторых специально для хамоватого историка объясняю - "Мехлис Феодисийскую операцию просрал" это известный миф, весьма распространенный, объяснять почему лень - Вы все равно не поймете (не хотите).

>Смысл для младшего офицера? Лучше историю выдолбить в тактическом звене, по молодости, потом времени учить уже не будет. Ну или хотя бы знать свой маневр.
Ну вдолбили историю в курсанта, она что заменит ему знание матчасти?


>>>"Музыка" же в данном случае это защита отечества и противостояние противнику, а не полупраздное сидение на хребтине своего народа с имитацией оной защиты.
>>Это не та музыка, в которой Вы разбираетесь. И с военной историей она никак не пересекается.
>
>Именно что пересекается. Т.к. показывает как оно было. И кто и как страну отстаивал. Те люди внушают уважение. Титаны и время титанов(С) не мой.
Да никак не пересекается, это ваш личный миф, очень лелеемый, потому что он сильно повышает ваше ЧСВ.
А на деле - как оно было, это уже было, и никак не подскажет как действовать в будущем.
От tevolga
К KJ (06.08.2012 20:29:53)
Дата 06.08.2012 21:32:56

Выгонят Вас отсюда...

...и правильно сделают...
С уважением к сообществу.
От Роман Алымов
К KJ (06.08.2012 19:23:47)
Дата 06.08.2012 19:55:49

Насчёт "что даст" (+)

Доброе время суток!
>Верно, им к будущей войне готовиться нужно, а что может предложить им военная история?
>Как Мехлис Феодисийскую операцию просрал? И что это даст...
******* Это теоретически даст им устойчивость к "разоблачителям" и в результате повысит их сопротивляемость всевозможным непрямым действиям супостата. Но это в теории, а на практике наши военно-исторические писатели пока не научились писать достаточно интересно, чтобы курсант по дороге к девушке в метро читал их книжки. Заставить же невозможно (разве что в учебную программу ввести).

С уважением, Роман
От KJ
К Роман Алымов (06.08.2012 19:55:49)
Дата 06.08.2012 20:05:31

Ввести в учебную программу - это нужны соответствующие преподы

А где их взять на ставку в 10000 руб?

>>Верно, им к будущей войне готовиться нужно, а что может предложить им военная история?
>>Как Мехлис Феодисийскую операцию просрал? И что это даст...
>******* Это теоретически даст им устойчивость к "разоблачителям" и в результате повысит их сопротивляемость всевозможным непрямым действиям супостата. Но это в теории, а на практике наши военно-исторические писатели пока не научились писать достаточно интересно, чтобы курсант по дороге к девушке в метро читал их книжки. Заставить же невозможно (разве что в учебную программу ввести).
И как это соотносится с "защита отечества и противостояние противнику" (С) ?
И с боевой эффективностью?
А то, тут у нас "внезапно" реформа, и все что не дает непосредственного прироста этой самой боевой эффективности беспощадно вырезается тов.Мехлисом Сердюковым.
Собственно я и надеялся, что Алексей подскажет, направления по обоснованию введения предмета военной истории в военном учебном заведении , а то так и останемся без нее - реформа насмарку.
От Роман Алымов
К Исаев Алексей (06.08.2012 18:58:08)
Дата 06.08.2012 19:05:48

А танкисты не интересуются танками, ну и что?(+)

Доброе время суток!
Ещё Толстой говорил - "Лучший отдых - смена рода деятельности". То, что люди в свободное от работы время предпочитают заниматься не тем, чем их мурыжат (в случае курсантов) 24\7 - это нормально и объяснимо. Курсантам хочется бегать по девушкам, а не клаузевицев читать, упрекать их в этоим конечо можно но бесполезно.....
Ожидать от них, что все как на подбор будут как чудик из "Атаки" - наивно....
С уважением, Роман