От Kalash
К All
Дата 31.07.2012 18:52:08
Рубрики Современность; Стрелковое оружие;

Любитель "напечатал" на 3-D принтере действующую винтовку

http://www.gadgetblog.ru/6851/
Интересные перспективы получаются. Особенно для партизан.
От Justas
К Kalash (31.07.2012 18:52:08)
Дата 03.08.2012 09:14:10

А патроны?

Тоже печатать можно?

С уважением - Justas
От SadStar3
К Justas (03.08.2012 09:14:10)
Дата 03.08.2012 09:49:01

печатать можно всё. Применять по назначению потом затруднительно (-)
От Cat
К SadStar3 (03.08.2012 09:49:01)
Дата 03.08.2012 11:44:13

Старик Хоттабыч тоже телефон "напечатал" :) (-)
От Siberiаn
К Kalash (31.07.2012 18:52:08)
Дата 03.08.2012 09:02:07

не понял....А ствол?

у него и ствол пластиковый? Странно
А пружины всякие?

Siberian
От AT
К Siberiаn (03.08.2012 09:02:07)
Дата 03.08.2012 11:42:56

Всё стальное

Ствольная коробка, ствол, затвор, затворная рама, детали УСМ - всё из стали, купленное.

Он только корпус УСМ, по сути дела, сделал. В США эта деталь по закону считается "оружием", а всё остальное - запчасти, продающиеся свободно, безо всякого контроля.
От Ярослав
К Kalash (31.07.2012 18:52:08)
Дата 01.08.2012 15:21:46

Re: оригинал сообщения (любителям понравится)

> http://www.gadgetblog.ru/6851/
>Интересные перспективы получаются. Особенно для партизан.

http://haveblue.org/?p=1041
http://haveblue.org/?p=1321
Ярослав
От AT
К Kalash (31.07.2012 18:52:08)
Дата 01.08.2012 12:19:00

Ре: Любитель "напечатал" на 3-Д принтере действующую винтовку

Эта штуковина только у вас проходит как "винтовка", из за странного законодательства.

На самом деле это корпус УСМ и всё.

Помню, умельцы уже из дерева loweryы вырезали, вроде успешно.
От Исаев Алексей
К Kalash (31.07.2012 18:52:08)
Дата 01.08.2012 11:11:28

А допуски и посадки он на ЗД-принтере поймает?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Я так думаю, что не поймает. Соответственно что-то нормальное и надежное не напечатаешь. Только на станке с ЧПУ.

А однозарядный самопал можно и из бытовых отходов сделать.

С уважением, Алексей Исаев
От Полярник
К Исаев Алексей (01.08.2012 11:11:28)
Дата 01.08.2012 11:30:45

Re: А допуски...

Трудно сказать, судя по данному опыту. С одной стороны, оный Левша таки не смог напечатать upper receiver с достаточной для совмещения с нижним точностью. С другой стороны, модель принтера новизной не блещет.
От генерал Чарнота
К Kalash (31.07.2012 18:52:08)
Дата 01.08.2012 11:09:43

Re: Любитель "напечатал"...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)
> http://www.gadgetblog.ru/6851/

Ствольную коробку, однако.
От AT
К генерал Чарнота (01.08.2012 11:09:43)
Дата 01.08.2012 12:19:46

Ствольная коробка там сверху (-)
От Andreas
К Kalash (31.07.2012 18:52:08)
Дата 01.08.2012 00:37:23

Re: Любитель "напечатал"...

Вот источник http://www.ar15.com/forums/t_3_118/579913_3D_printed_lower___yes__it_works_.html

и http://haveblue.org/?p=1041
От Роман Алымов
К Kalash (31.07.2012 18:52:08)
Дата 31.07.2012 19:53:36

На токарном и фрезерном станке ещё легче бы "напечатал" (-)
От Хорёк
К Роман Алымов (31.07.2012 19:53:36)
Дата 01.08.2012 01:08:10

Есть загвоздка для традиционного оборудования мехобработки: интсрумент

само точение не фокус, но вот найти свёрла и развёртки размера под калибр - не реально.
Это собственно самое ценное и секретное - учёт сточенного инструмента очень жёсткий.
(Хотя воровство - ясное дело имеет место быть)

зD-принтер позволяет этот момент обойти ( в теории), в тексте стаьи пишется. что настрел в 200 патронов ствол выдержал,
что для диверсии - достаточно ( сели это не гон)

современные средства обнаружении - работающие на объём и плотность вещеества его найдут всё равно, но как бы внушаить.
От sss
К Хорёк (01.08.2012 01:08:10)
Дата 01.08.2012 02:26:25

Даже если поверить написанному, то выдержал он

>что настрел в 200 патронов ствол выдержал,
>что для диверсии - достаточно ( сели это не гон)

...настрел из 200 патронов .22LR.
Независимо от того, правда это или нет, под них действительно можно сделать ствол из говна, в крайнем случае даже если порвет - ничего особенно страшного. А вот .223 мощнее раз в 10, совсем другие требования к нагрузкам и совсем другие, мягко говоря, риски, в случае "аварии". Стрелять из такого самопала было бы крайне стремно, пальцев лишь десять, глаз всего два, а здоровье - вообще одно и обмену-возврату не подлежит.
От ABM
К sss (01.08.2012 02:26:25)
Дата 01.08.2012 13:11:47

Re: Даже если...

Для М16 образных, "ловер" делали аж из пластиковых кухонных досок, и ничего .223 держало.
От Ibuki
К ABM (01.08.2012 13:11:47)
Дата 01.08.2012 13:35:11

Re: Даже если...

>Для М16 образных, "ловер" делали аж из пластиковых кухонных досок, и ничего .223 держало.
Не удивлюсь, если пластиковая кухонная доска прочнее деталей напечатанных в 3D принтере.
От NV
К Ibuki (01.08.2012 13:35:11)
Дата 01.08.2012 15:10:13

Естественно прочнее - она же цельнолитая, а не из наплеванных капелек склееная (-)
От Llandaff
К NV (01.08.2012 15:10:13)
Дата 02.08.2012 00:20:55

Там она была таки склееная

Напомню, что там "спаяли" пакет из стопки пластиковых досок, а потом выпилили из цельного пластикового бруска на фрезерном станке с ЧПУ.

А в дальнейших планах у автора был ловер из дерева.
От AT
К sss (01.08.2012 02:26:25)
Дата 01.08.2012 12:20:35

Вы что, ствол там обычный, стальной (-)
От Strannic
К Хорёк (01.08.2012 01:08:10)
Дата 01.08.2012 01:23:08

Re: Есть загвоздка...

Панура і недаверліва глядзіць з пад шкуры неўра на цябе

>само точение не фокус, но вот найти свёрла и развёртки размера под калибр - не реально.
>Это собственно самое ценное и секретное - учёт сточенного инструмента очень жёсткий.
>(Хотя воровство - ясное дело имеет место быть)
>зD-принтер позволяет этот момент обойти ( в теории), в тексте стаьи пишется. что настрел в 200 патронов ствол выдержал,
>что для диверсии - достаточно ( сели это не гон)
>современные средства обнаружении - работающие на объём и плотность вещеества его найдут всё равно, но как бы внушаить.

Посмотрите внимательно картинки и перечитайте статью и комментарии. Из пластика робот выпилил или отформовал (кстати что за принтер использовался? что то я не нашёл марки) часть ствольной коробки, на английском эта штука называется lower receiver. Ствол и затвор закупались отдельно видимо.

Бульбалэнд мая краiна
От Андрей~ Н.Новгород
К Strannic (01.08.2012 01:23:08)
Дата 01.08.2012 10:52:43

Re: Есть загвоздка...

Угу. А у FN SCAR он вообще пластиковый изначально. Ибо там нагрузки то не критические.
От Казанский
К Андрей~ Н.Новгород (01.08.2012 10:52:43)
Дата 01.08.2012 23:03:50

Re: Есть загвоздка...

>Угу. А у FN SCAR он вообще пластиковый изначально. Ибо там нагрузки то не критические.
И у г-36 есть пластиковые детали,а потом в афгане проблемы с ними всплыли.
От Andreas
К Strannic (01.08.2012 01:23:08)
Дата 01.08.2012 01:31:04

Re: Есть загвоздка...

>(кстати что за принтер использовался? что то я не нашёл марки)

Stratasys
От Strannic
К Andreas (01.08.2012 01:31:04)
Дата 01.08.2012 01:44:43

Сходил по вашим линкам, почитал. (-)
От Чобиток Василий
К Роман Алымов (31.07.2012 19:53:36)
Дата 31.07.2012 20:59:55

Ты умеешь токарным станкам скармливать 3Д модели? (-)
От Banzay
К Чобиток Василий (31.07.2012 20:59:55)
Дата 02.08.2012 17:16:23

Отвечу уклончиво....

Приветсвую!

Не буду давать тут ссылки на "вконтакте" но не далее как в понедельник в Питер "одному мастеру" пришел станок с ЧПУ для фрезеровки "планок пикатини" понимающий 3D модели. Станок называется BZT PF-1000P.
От john1973
К Banzay (02.08.2012 17:16:23)
Дата 03.08.2012 01:12:42

Re: Отвечу уклончиво....

>Не буду давать тут ссылки на "вконтакте" но не далее как в понедельник в Питер "одному мастеру" пришел станок с ЧПУ для фрезеровки "планок пикатини" понимающий 3D модели. Станок называется BZT PF-1000P.
Да это вовсе не вундерваффе... на знакомом производстве пресс-форм, стоит оборудование, прямиком жующее 3Д модели, в т.ч. и Солида. Эту АР-15 выточить из приличной сталюги - как два пальца... со стволом будут некоторые проблемы, но можно обратиться к соседней фирмочке, делающей прецизионную инструменталку...
От fenix~mou
К Чобиток Василий (31.07.2012 20:59:55)
Дата 01.08.2012 15:00:04

О господи, Василий вы в прошлом веке живёте?:)

Здравствуйте.

Там же про "Solid Works" русским по белому было - это САПР в котором проектирую токарную, фрезерную, электрохимическую обработку. Конечный выхоп - Гербер-код для ЧПУ.
Совместимость у Солида очень широкая, можно очень много из чего пихнуть.
От Чобиток Василий
К fenix~mou (01.08.2012 15:00:04)
Дата 02.08.2012 15:21:31

Возьмите эти чертежи, скормите токарному станку, покажите результат. Срок месяц. (-)
От fenix~mou
К Чобиток Василий (02.08.2012 15:21:31)
Дата 02.08.2012 15:56:29

Токарного недостаточно конечно.

Здравствуйте.

Если фрезер хороший - можно на одном фрезере.
От sss
К fenix~mou (01.08.2012 15:00:04)
Дата 01.08.2012 15:42:05

В сущности да, обрабатывающему центру именно их и скармливают

другое дело, что на обрабатывающем центре таким рукоблудием не дадут заниматься.
От Москалев.Е.
К Чобиток Василий (31.07.2012 20:59:55)
Дата 01.08.2012 09:28:36

Re: Ты умеешь...

Приветствую

Вась
А без 3Д модели, что никак.
Люди космические корабли и носители без 3Д моделей делали.
И что удивительно до сих пор летают, в отличии от спроектированных в 3Д.
Я не против прогресса, но это не "панадол"
А по существу. Я не токарь 6 разряда, но повторить стрелялку с токарным и универсальным фрезерным вопросов нет (Вернее есть, это время желание и немного денег).
Может не будет так красиво как в 3Д, зато стрелять будет.

С уважением Евгений
От Чобиток Василий
К Москалев.Е. (01.08.2012 09:28:36)
Дата 01.08.2012 12:09:01

Re: Ты умеешь...

Привет!
>Приветствую

>Вась
>А без 3Д модели, что никак.
>Люди космические корабли и носители без 3Д моделей делали.
>И что удивительно до сих пор летают, в отличии от спроектированных в 3Д.

Гм... У чудака была компьютерная 3Д модель и принтер. Он может быть а) вообще не умеет читать обычные чертежи, б) ни разу не стоял за нормальным станком и в) не знает где у них в городе есть фрезерные и токарные станки.

Ребята подключайте логику. Что значит "на токарном еще легче напечатать"? Это бред. Для домашних условий на порядки несопоставимый уровень сложности. Одно дело скормить 3Д принтеру, который есть, а совсем другое - чертежи, которых нет, скармливать станкам, которых нет. Особенно, когда первое чувак умеет, а второе - нет.


Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Москалев.Е.
К Чобиток Василий (01.08.2012 12:09:01)
Дата 01.08.2012 15:10:12

Re: Ты умеешь...

Приветствую

>Ребята подключайте логику. Что значит "на токарном еще легче напечатать"? Это бред. Для домашних условий на порядки несопоставимый уровень сложности. Одно дело скормить 3Д принтеру, который есть, а совсем другое - чертежи, которых нет, скармливать станкам, которых нет. Особенно, когда первое чувак умеет, а второе - нет.

Не знаю как там в "буржуинии" но у нас количество токарных станков у населения (в гараже , на даче) превышает количество 3Д принтеров в разы.
Понимаю что это пока, и лет через 20 ситуация поменяется, но сегодня это так.
Кроме того сделал он всего одну деталь.
Да ствольную коробку, но все детали оружия (ствол, пружины,) он не сделает (конечно пока)

С уважением Евгений
От Чобиток Василий
К Москалев.Е. (01.08.2012 15:10:12)
Дата 02.08.2012 15:23:05

Re: Ты умеешь...

Привет!

>Не знаю как там в "буржуинии" но у нас количество токарных станков у населения (в гараже , на даче)

С ЧПУ, которым можно "скормить" 3Д?

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Alexeich
К Москалев.Е. (01.08.2012 15:10:12)
Дата 02.08.2012 13:44:16

Re: Ты умеешь...

>Да ствольную коробку,

Пол ствольной коробки, если точнее.

> но все детали оружия (ствол, пружины,) он не сделает (конечно пока)

Подождем массового пришествия в гаражи и подвалы sls-принтеров :)
От Роман Алымов
К Чобиток Василий (01.08.2012 12:09:01)
Дата 01.08.2012 12:34:32

Давайте тогда называть вещи своими именами (+)

Доброе время суток!
>Гм... У чудака была компьютерная 3Д модель и принтер. Он может быть а) вообще не умеет читать обычные чертежи, б) ни разу не стоял за нормальным станком и в) не знает где у них в городе есть фрезерные и токарные станки.
>Ребята подключайте логику. Что значит "на токарном еще легче напечатать"? Это бред. Для домашних условий на порядки несопоставимый уровень сложности. Одно дело скормить 3Д принтеру, который есть, а совсем другое - чертежи, которых нет, скармливать станкам, которых нет. Особенно, когда первое чувак умеет, а второе - нет.

***** В переводе на русский это означает "3Д принтер позволяет криворукому компьютерному червю, не державшему в руках напильника, сделать в домашних условиях некое подобие того, что можно с намного большим успехом сделать на обычных станках и с хоть немного прямыми руками"
С уважением, Роман
От bedal
К Роман Алымов (01.08.2012 12:34:32)
Дата 02.08.2012 13:46:27

Только формулировка будет отличаться

"модель можно слепить на принтере вместо того, чтобы держать толпу высококвалифицированных слесарей". То есть настоящий посыл этой новости в том, что нужен конструктор и станок. Промежуточные звенья - скрипачи.

Главное противоречие будущих эпох будет в том, что столько людей человечеству просто не нужно.
От fenix~mou
К Роман Алымов (01.08.2012 12:34:32)
Дата 01.08.2012 15:04:04

У него отнюдь не кривые руки.

Здравствуйте.

>***** В переводе на русский это означает "3Д принтер позволяет криворукому компьютерному червю, не державшему в руках напильника, сделать в домашних условиях некое подобие того, что можно с намного большим успехом сделать на обычных станках и с хоть немного прямыми руками"

3D модель он взял с сайта "Solid Works" - т.е. моделью это журноламер обозвал. Это модель разработанная в САПР. Про САПР этот я уже выше написал.
Основной САПР который используется при проектировании фрезерной, токарной обработки.
От Роман Алымов
К fenix~mou (01.08.2012 15:04:04)
Дата 01.08.2012 18:36:47

Не кривые в програмизьме, не в слесаризьме (-)
От Alexeich
К Роман Алымов (01.08.2012 18:36:47)
Дата 02.08.2012 13:22:28

Re: к счастью или к сожалению слесаризЪм все более превращается в программизЪм

реакцией моего младшенького (он у меня инженер-тезнолог) на новость было пожимание плечами и вопрос, почему бы это было не "скормить" 5-позиционному станку, а вообще тривиальная работа, студенты такие на практикумах делают.
От Роман Алымов
К Alexeich (02.08.2012 13:22:28)
Дата 02.08.2012 14:19:02

Не у всех есть 5-координатный станок (+)

Доброе время суток!
Слесаризьм позволяет сделать многое (в том числе и стрелялку) практически на коленке. С 5-координатным станком и соответствующим инструментом к нему конечно будет проще.....

С уважением, Роман
От fenix~mou
К Роман Алымов (02.08.2012 14:19:02)
Дата 02.08.2012 15:55:09

Винтовой затвор, нарезной ствол на коленке - каким образом?

Здравствуйте.

"Гусары молчать!".
Но если есть соображения - кинте в личку.:)
От sss
К fenix~mou (02.08.2012 15:55:09)
Дата 02.08.2012 16:52:32

"...а Вам зачем?..." :)

>"Гусары молчать!".

Проблемы прямо пропорциональны длине ствола; ствол пистолета/ПП или револьвера (где длина порядка 100-150мм, а требования к точности самой стрелялки относительно невысоки) в более-менее приемлемом качестве можно изготовить и на коленке; винтовочный, скорее всего, уже не получится.
От fenix~mou
К Роман Алымов (01.08.2012 18:36:47)
Дата 02.08.2012 08:22:31

Вообще металообработка программируемая она всего требует сразу.

Здравствуйте.

В данном случае парень научился управлять довольно сложным станком - это уже отнюдь не кривые руки.
От Роман Алымов
К fenix~mou (02.08.2012 08:22:31)
Дата 02.08.2012 14:20:47

Прямые мозги не всегда означают прямые руки (+)

Доброе время суток!
Человек успешно решил инженерно-программинговую задачу, но не факт что сможет просверлить отверстие ручной дрелью в нужном месте.....

С уважением, Роман
От Ярослав
К Роман Алымов (02.08.2012 14:20:47)
Дата 03.08.2012 09:02:52

Re: Вы хотя бы оригинал отчета посмотрите -)) (-)
От Роман Алымов
К Чобиток Василий (31.07.2012 20:59:55)
Дата 31.07.2012 21:02:34

Обычные чертежи вполне пойдут (+)

Доброе время суток!
Тем более для изготовления фактически самопала.
С уважением, Роман
От Чобиток Василий
К Роман Алымов (31.07.2012 21:02:34)
Дата 01.08.2012 12:10:02

Ты рассматриваешь конкретный случай или теоретизируешь? (-)
От Strannic
К Kalash (31.07.2012 18:52:08)
Дата 31.07.2012 19:02:51

Больше похоже на дутую сенсацию.

Панура і недаверліва глядзіць з пад шкуры неўра на цябе

> http://www.gadgetblog.ru/6851/
>Интересные перспективы получаются. Особенно для партизан.

А нарезы металлического ствола он тоже на 3дэ принтере нарезал?
Бульбалэнд мая краiна

От Олег...
К Strannic (31.07.2012 19:02:51)
Дата 31.07.2012 21:06:34

Он только одну деталь напечатал, там на снимке есть, белая такая...

Вообще же, печатать серийную винтовку на таком принтере - бред. У него гораздо больше возможностей, можно печатать гораздо более серьезные вещи.
От Andreas
К Олег... (31.07.2012 21:06:34)
Дата 01.08.2012 00:42:24

Re: Он только

>Вообще же, печатать серийную винтовку на таком принтере - бред. У него гораздо больше возможностей, можно печатать гораздо более серьезные вещи.

Нет, белая - это пробный вариант в масштабе 75%
От digger
К Kalash (31.07.2012 18:52:08)
Дата 31.07.2012 18:58:11

Re: Интересные перспективы получаются

Компьютерное фричество,ножом из бревна то же делается дешевле.Железа он вообще не делал и пластик - тоже далеко не весть.