От kcp
К All
Дата 01.08.2012 08:09:28
Рубрики Современность; Стрелковое оружие;

Возможно новый промежуточный калибр вводить будут

http://lenta.ru/news/2012/07/31/zlobin/

----------------------------------------------------
Отдельно в интервью "Эксперту" Злобин рассказал про новый патрон для АК-12. По его словам, силовые службы во многом недовольны существующими калибрами 5,45, 5,56 и 7,62. В будущем АК-12 может получить новый "промежуточный" калибр.
----------------------------------------------------

Из пожеланий по новому автомату, которые высказывались на ВИФ-е, не удовлетворены разве что шахта и защёлка магазина. Ну и сменный ствол будет только на небольшом количестве автоматов.

----------------------------------------------------
Кроме того, АК-12 для сил специального назначения могут получить сменный ствол и затворную группу.
----------------------------------------------------
От certero
К kcp (01.08.2012 08:09:28)
Дата 01.08.2012 17:43:06

Re: Возможно новый...

> http://lenta.ru/news/2012/07/31/zlobin/

>----------------------------------------------------
>Отдельно в интервью "Эксперту" Злобин рассказал про новый патрон для АК-12. По его словам, силовые службы во многом недовольны существующими калибрами 5,45, 5,56 и 7,62. В будущем АК-12 может получить новый "промежуточный" калибр.
>----------------------------------------------------

>Из пожеланий по новому автомату, которые высказывались на ВИФ-е, не удовлетворены разве что шахта и защёлка магазина. Ну и сменный ствол будет только на небольшом количестве автоматов.

>----------------------------------------------------
>Кроме того, АК-12 для сил специального назначения могут получить сменный ствол и затворную группу.
>----------------------------------------------------
Создание нового патрона, а уж тем более в новом калибре - это очень длительный и сложный процесс. А затем еще перестроить всю патронную промышленность под него. Не понимаю, чем современная номенклатура не устраивает? Ну разве что желанием попилить.
От Max Popenker
К certero (01.08.2012 17:43:06)
Дата 02.08.2012 09:34:42

Re: Возможно новый...

Hell'o

>Создание нового патрона, а уж тем более в новом калибре - это очень длительный и сложный процесс.
И что такого длительного и сложного? особенно если брать за основу сущестующую гильзу (от 7.62х39) и тупо переобжать дульце под 6.5мм?
пули новые сделать?

>А затем еще перестроить всю патронную промышленность под него.
и чего там перестраивать? современные линии по производству гильз легко переналаживаются, особенно учитывая (см.выше)

>Не понимаю, чем современная номенклатура не устраивает? Ну разве что желанием попилить.
у 7.62х39 хреноватая баллистика, низкая настильность, отадча для автоогня высоковата
у 5.45х39 недостаточная эффективность по цели
патрон 6.5х39 с пулей, аналогичной по конструкции и форм-фактору 5.45, будет крыть оба по баллистике на средних и больших дальностях, при отдаче средней между двумя
при этом цена смены калибра будет смешной на фоне новых АПЛ или всяких там "Армат"

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Ibuki
К Max Popenker (02.08.2012 09:34:42)
Дата 02.08.2012 22:59:17

Re: Возможно новый...


>>Не понимаю, чем современная номенклатура не устраивает? Ну разве что желанием попилить.
>у 7.62х39 хреноватая баллистика, низкая настильность, отадча для автоогня высоковата
>у 5.45х39 недостаточная эффективность по цели
>патрон 6.5х39 с пулей, аналогичной по конструкции и форм-фактору 5.45, будет крыть оба по баллистике на средних и больших дальностях, при отдаче средней между двумя
>при этом цена смены калибра будет смешной на фоне новых АПЛ или всяких там "Армат"
Да не будет он ничего крыть. Процитирую... себя.
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/2298/2298174.htm




>Снос ветром на 450 м – 81см, снижение - 180 см; у 5,45 78 см и 146 см на 400 метрах. Хи-хи-хи.
Итого на 400 метрах 5.45мм попасть проще, чем 6,5мм на 450 метрах. Даже +50 метров к 400 метровой дистанции не может обеспечить. Разве что желанием попилить.


От Иван Уфимцев
К Max Popenker (02.08.2012 09:34:42)
Дата 02.08.2012 16:49:57

С тем же успехом можно на "телескоп" 6,5х56 переходить.

Доброго времени суток, Max Popenker.

Сабж. Или 6,5х40 "толстый". Или даже на "единый триплет" во внешних габаритах трёхлинейного. Тем более шо и толку больше, и
переходить, как ни странно, проще.

> И что такого длительного и сложного? особенно если брать за основу сущестующую гильзу (от 7.62х39) и тупо переобжать дульце под 6.5мм?
> пули новые сделать?

Наделать достаточное количество патронов и стволов, поставить всё это дело на снабжение и т.д.


>> А затем еще перестроить всю патронную промышленность под него.
> и чего там перестраивать? современные линии по производству гильз легко переналаживаются, особенно учитывая (см.выше)

И переналадить производство "не вопрос", как и создать само "баллистическое решение". Вопрос "что делать с наличными запасами
оружия и боеприпасов", не говоря уже про такие мелочи, как переходной период и наличие на складах и в частях уже трёх несовместимых
калибров близкого назначения (клинические случаи .

> при этом цена смены калибра будет смешной на фоне новых АПЛ или всяких там "Армат"

А вот тут уже надо сильно считать. Если целью является попилъ^W поддержка отечественного производителя, то почему бы и нет.



--
CU, IVan.
От Max Popenker
К Иван Уфимцев (02.08.2012 16:49:57)
Дата 02.08.2012 20:43:26

Re: С тем...

Hell'o

> И переналадить производство "не вопрос", как и создать само "баллистическое решение". Вопрос "что делать с наличными запасами
>оружия и боеприпасов", не говоря уже про такие мелочи, как переходной период и наличие на складах и в частях уже трёх несовместимых
>калибров близкого назначения (клинические случаи .

делать то же, что делали при переходе с берданы на треху, с трехи на СКС, с СКС на АК и с АКМ на АК-74
плавно менять вооружение, начав с войск "первой линии" и лет через ...дцать закончив всякими REMFами


WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От AT
К Иван Уфимцев (02.08.2012 16:49:57)
Дата 02.08.2012 18:37:17

Ре: С тем...

>Сабж. Или 6,5х40 "толстый". Или даже на "единый триплет" во внешних габаритах трёхлинейного. Тем более шо и толку больше, и
>переходить, как ни странно, проще.

Представляете, какие габариты будут у магазинов? И какая ёмкость?
Как бойцам им носить, куда распихивать?
От Паршев
К Max Popenker (02.08.2012 09:34:42)
Дата 02.08.2012 14:41:19

Самое забавное что он у нас уже был

после войны М.М.Блюм пробовал несколько линеек патронов под армейские гильзы, но с другим калибром (ввиду ещё царских правил). Более-менее в серию ушли 9х53, 6,5х53, 5,6х39 и 6,5х39Наган. Но 6,5х39 точно пробовался.
От bedal
К Max Popenker (02.08.2012 09:34:42)
Дата 02.08.2012 10:08:35

плюс к тому - вроде как при меньше 6мм капиллярность мешает? (-)
От Max Popenker
К bedal (02.08.2012 10:08:35)
Дата 02.08.2012 13:44:31

Re: и это тоже

Hell'o

кроме того, под 6.5 уже можно делать приличный ручной \ единый пулемет с ленточным питанием и не слишком унылой баллистикой.

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От AT
К certero (01.08.2012 17:43:06)
Дата 01.08.2012 17:50:49

Может этот новый промежуточный патрон

на самом деле 5,56х45?

Тогда можно будет выгодно закупать качественные иностранные патроны, а отечественную промышленность выгодно продать.
От desdi
К AT (01.08.2012 17:50:49)
Дата 01.08.2012 20:55:41

Re: Может этот...

>Тогда можно будет выгодно закупать качественные иностранные патроны, а отечественную промышленность выгодно продать.

кстати у китайцев в типоразмере 6.5 ничего нету?
От Max Popenker
К desdi (01.08.2012 20:55:41)
Дата 02.08.2012 09:34:59

Re: Может этот...

Hell'o
>>Тогда можно будет выгодно закупать качественные иностранные патроны, а отечественную промышленность выгодно продать.
>
>кстати у китайцев в типоразмере 6.5 ничего нету?
нет. у них 5.8х42 штатный

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Паршев
К kcp (01.08.2012 08:09:28)
Дата 01.08.2012 13:52:58

Интересно, это журналист или конструктор не понимает

>За счет измененной динамики подвижных частей автомат АК-12 обладает повышенной кучностью стрельбы.

что есть две разных вещи - "кучность стрельбы" и "кучность стрельбы очередями" ?
От bedal
К Паршев (01.08.2012 13:52:58)
Дата 01.08.2012 13:53:45

в тексте есть об этой разнице (-)
От Паршев
К bedal (01.08.2012 13:53:45)
Дата 01.08.2012 14:04:33

Нету (-)
От bedal
К Паршев (01.08.2012 14:04:33)
Дата 01.08.2012 15:50:58

Ну, была ссылка чуть раньше на более полный вариант

здесь была ссылка
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2355763.htm
сюда:
http://expert.ru/2012/07/30/generalnyij-plan/
От Паршев
К bedal (01.08.2012 15:50:58)
Дата 01.08.2012 16:15:01

Спасибо, тут понятнее, что журналист - кретин

А конструктор даже не пытается развеивать тьму невежества :)

Ведущий: А как у Вас получилось? Как вы решили это вечное проклятие автомата Калашникова - низкую кучность?
Ну, я в общих словах скажу. Динамика подвижных частей значительно изменилась. Удары подвижных частей в крайних положениях уменьшены. Сейчас, по сути дела, автомат работает, почти как автомат со сбалансированной автоматикой.
От bedal
К kcp (01.08.2012 08:09:28)
Дата 01.08.2012 08:52:43

Связанный вопрос

вроде бы уже про "шахты" для магизинов столько сказано, что только идиот может спросить "а нафига". Но - рискну.
Наткнулся на серию передач Дом-2 про стрельбу. Две команды соревнуются во всяких стрельбовых упражнениях.

Так вот, начинать там надо с того, чтобы вставить магазин. Конечно, люди торопятся и волнуются. Но с другой стороны - это не чайники-новобранцы, а вполне регулярно занимающиеся стрельбой люди.
И - _очень_ часто они не то, что не сразу вставляют, а роняют магазины от того, что сунул - не попал в шахту - выбил магазин из руки.
Может, подход "зацепить, повернуть" всё же надёжнее?
От Zamir Sovetov
К bedal (01.08.2012 08:52:43)
Дата 01.08.2012 19:55:54

Давным-давно военрук обличал буржуйскую М16 (+)

> И - _очень_ часто они не то, что не сразу вставляют, а роняют магазины от того, что сунул - не попал в шахту - выбил магазин из руки.
> Может, подход "зацепить, повернуть" всё же надёжнее?

называя "балериной", т.к. она:
1. "Капризная", чуть что - сразу в отказ =))
2. "Заумная" - без часовой отвёртки не разберешься
3. "Хрупкая" - пластик и тонкий магазин, который военрук вообще называл одноразовым.

Возможно, что действительно "хрупкий" (по сравнению с Калашниковским) магазин М16 без шахты просто свернётся и вылетит при ударах боковинами магазина о твёрдые поверхности. КМК, конечно же.
От Sanyok
К Zamir Sovetov (01.08.2012 19:55:54)
Дата 01.08.2012 22:21:45

Ре: Давным-давно военрук...

Здрасьте
>> И - _очень_ часто они не то, что не сразу вставляют, а роняют магазины от того, что сунул - не попал в шахту - выбил магазин из руки.
>> Может, подход "зацепить, повернуть" всё же надёжнее?
>
>называя "балериной", т.к. она:
>1. "Капризная", чуть что - сразу в отказ =))
>2. "Заумная" - без часовой отвёртки не разберешься
>3. "Хрупкая" - пластик и тонкий магазин, который военрук вообще называл одноразовым.

>Возможно, что действительно "хрупкий" (по сравнению с Калашниковским) магазин М16 без шахты просто свернётся и вылетит при ударах боковинами магазина о твёрдые поверхности. КМК, конечно же.
Согласно легенде магазины у М-16 - одноразовые.
От AT
К Sanyok (01.08.2012 22:21:45)
Дата 02.08.2012 18:49:35

Это всего лишь идея, которая не была воплощена (-)
От AT
К Zamir Sovetov (01.08.2012 19:55:54)
Дата 01.08.2012 20:15:28

Re: Давным-давно военрук...

>2. "Заумная" - без часовой отвёртки не разберешься

Отвёртка там нужна, чтоб снять пистолетную рукоятку. Собственно так же, как и в АК.

>3. "Хрупкая" - пластик и тонкий магазин, который военрук вообще называл одноразовым.
>Возможно, что действительно "хрупкий" (по сравнению с Калашниковским) магазин М16 без шахты просто свернётся и вылетит при ударах боковинами магазина о твёрдые поверхности. КМК, конечно же.

Именно потому, что у М16 жесткая глубокая шахта, есть возможность делать лёгкие тонкие магазины, без особых требований к прочности.
От AT
К bedal (01.08.2012 08:52:43)
Дата 01.08.2012 14:03:28

Не разу не видел человека

способного с первого раза вставить магазин в АК. Потом конечно получается. Но в стрессовой ситуации - опять проблема.

Уж очень сильно в этом "подвести под правильным углом - зацепить - повернуть" задействована мелкая моторика. А она, как известно, под стрессом отказывает в первую очередь.

На М16 это значительно проще, там грубомоторное "задвинуть" и угол не важен, поворачивать ничего не надо.
От kcp
К bedal (01.08.2012 08:52:43)
Дата 01.08.2012 10:20:46

Re: Связанный вопрос

> И - _очень_ часто они не то, что не сразу вставляют, а роняют магазины от того, что сунул - не попал в шахту - выбил магазин из руки.
> Может, подход "зацепить, повернуть" всё же надёжнее?

Ну и в этом случае либо не попадут, либо криво вставят. На форуме описывалась ситуация с доставанием замятого патрона при плохо вставленном магазине.