От Begletz
К Лейтенант
Дата 03.08.2012 23:33:41
Рубрики WWII;

Re: Вопрос по...

>> А куда уже было спешить, когда Берлин окружен.
>
>Затягивание взятие Берлина означало затягивание боевых дествий не только в самом Берлине, но повсеместно. Немецкие войска все еще вели боевые действия на огромном пространстве от Прибалтики до Ла-Манша и островов в средиземном море. Экономия в самом берлине съелась бы ljgjkybntkmysvb поnерями в других местах, не говоря уже о возрастающих потерях мирного населения, в том числе и нашего (затягивание демобилизации людей и техники на фоне ожидавшихся серьезных проблем с уборкой урожая 45-го года).

Вопрос спорный, т к с окружением Берлина могла начаться массовая сдача войск ГА Шернера союзникам, особенно благодаря известию о капитуляции в Италии (будем считать это событие независимым). Остальные (Вост Пруссия, Курляндия) могли еще подержаться, но наступать уже не могли никак. Так что затяжка макс на пару недель, ИМХО.
От Пауль
К Begletz (03.08.2012 23:33:41)
Дата 04.08.2012 19:49:36

Re: Вопрос по...

>Вопрос спорный, т к с окружением Берлина могла начаться массовая сдача войск ГА Шернера союзникам,

А почему не началась?

С уважением, Пауль.
От Begletz
К Пауль (04.08.2012 19:49:36)
Дата 04.08.2012 21:13:49

Не успели просто

Хотя, справедливости ради, отмечу, что Шернер отдал свой приказ "сопротивляться союзникам только в случае крайней необходимости" лишь узнав о смерти Гитлера, сама отдача такого приказа свидетельствует, что он был морально готов к нему. Т е полная изоляция Берлина вполне могла иметь аналогичный эффект.
От Пауль
К Begletz (04.08.2012 21:13:49)
Дата 04.08.2012 23:28:55

Какие-то эстонцы

С момента окружения Берлина до капитуляции ГА "Центр" прошло две недели.

>Хотя, справедливости ради, отмечу, что Шернер отдал свой приказ "сопротивляться союзникам только в случае крайней необходимости" лишь узнав о смерти Гитлера, сама отдача такого приказа свидетельствует, что он был морально готов к нему. Т е полная изоляция Берлина вполне могла иметь аналогичный эффект.

Эффект появился после самоустранения Гитлера. Т.е. он был стержнем сопротивления.

С уважением, Пауль.
От Begletz
К Пауль (04.08.2012 23:28:55)
Дата 05.08.2012 01:51:28

Re: Какие-то эстонцы

>С момента окружения Берлина до капитуляции ГА "Центр" прошло две недели.

По частям начали сдаваться еще 1го мая (ХХ корпус), потом остатки 9й А (4-5 мая). Но я ж написал, что дал бы немцам еще пару недель на раскачку.

>>Хотя, справедливости ради, отмечу, что Шернер отдал свой приказ "сопротивляться союзникам только в случае крайней необходимости" лишь узнав о смерти Гитлера, сама отдача такого приказа свидетельствует, что он был морально готов к нему. Т е полная изоляция Берлина вполне могла иметь аналогичный эффект.
>
>Эффект появился после самоустранения Гитлера. Т.е. он был стержнем сопротивления.

Это на уровне Шернера. На самом деле, OKW еще где-то 25го выдало ценное указание "при необходимости жертвовать территорию союзникам ради освобождения сил для усиления сопротивления русским". Т к немцы уже были изрядно деморализованы на момент окружения (см цитату из Хейнрици), многим было бы проще сдаться союзникам вместе с территорией. Кстати, вы не в курсе, где можно почитать о последних наступлениях союзников, т е американцев на Карлсбад и английской 21й А? Интересно, насколько интенсивно немцы им сопротивлялись.

>С уважением, Пауль.

Взаимно
От Пауль
К Begletz (05.08.2012 01:51:28)
Дата 05.08.2012 13:08:33

Re: Какие-то эстонцы

>>С момента окружения Берлина до капитуляции ГА "Центр" прошло две недели.
>
>По частям начали сдаваться еще 1го мая (ХХ корпус), потом остатки 9й А (4-5 мая).

XX корпус 12-й армии сдался вместе со всей армией 6-7 мая, а до этого вёл аръегардные бои с советскими войсками. Тогда же капитулировали и остатки 9-й армии, которые были влиты в состав 12-й армии после прорыва к последней.

>>Эффект появился после самоустранения Гитлера. Т.е. он был стержнем сопротивления.
>
>Это на уровне Шернера. На самом деле, OKW еще где-то 25го выдало ценное указание "при необходимости жертвовать территорию союзникам ради освобождения сил для усиления сопротивления русским". Т к немцы уже были изрядно деморализованы на момент окружения (см цитату из Хейнрици), многим было бы проще сдаться союзникам вместе с территорией.

Союзники-то дальше определенной границы не пошли бы. Т.е. с территорией сдаться проблематично.

>Кстати, вы не в курсе, где можно почитать о последних наступлениях союзников, т е американцев на Карлсбад и английской 21й А? Интересно, насколько интенсивно немцы им сопротивлялись.

Видимо, английской 21-й группы армий? Наверное в официальных американской и английской историях. Боевые потери американской армии на ЕТВД в апреле были ненамного ниже, чем в марте (41 058 и 53 209 соответственно) и несколько выше, чем в феврале (39 414).

>Взаимно
С уважением, Пауль.
От Begletz
К Пауль (05.08.2012 13:08:33)
Дата 05.08.2012 17:30:13

Re: Какие-то эстонцы

>>>С момента окружения Берлина до капитуляции ГА "Центр" прошло две недели.
>>
>>По частям начали сдаваться еще 1го мая (ХХ корпус), потом остатки 9й А (4-5 мая).
>
>XX корпус 12-й армии сдался вместе со всей армией 6-7 мая, а до этого вёл аръегардные бои с советскими войсками. Тогда же капитулировали и остатки 9-й армии, которые были влиты в состав 12-й армии после прорыва к последней.

Уточнил: да, насчет сдачи вы правы, но бои ХХ корпус вел только до ночи 29го, когда Кейтель приказал им прекратить попытки наступать (Зимке)

>С уважением, Пауль.

Взаимно