От Александр Солдаткичев
К Малыш
Дата 07.08.2012 11:56:48
Рубрики Локальные конфликты; 1917-1939;

Re: Вы не

Здравствуйте

>... а уж потом комментировать кидаться?

Я комментирую не док, а ваши выводы, не имеющие к доку никакого отношения.

>Японцы нанесли войскам КА значительные потери без танковых групп. Пока ни единого слова о том, почему у немцев так же не получится, Вы не сказали.

Потери, понесенные от японцев, ни в какое сравнение не идут с потерями, понесёнными от немцев в 41.
Если у немцев получится также, как у японцев, наши потери снизятся в разы.

> но у японцев неплохо получилось и без танковых групп. Вследствие влияния указанных в приказе Ворошилова недостатков.

Что то я не вижу, где у японцев неплохо получилось.
Они нанесли Красной армии десятикратно большие потери?
Окружили какие то дивизии, взяли важные города?
В чем "неплохость" проявилась?

С уважением, Александр Солдаткичев
От Малыш
К Александр Солдаткичев (07.08.2012 11:56:48)
Дата 07.08.2012 13:18:13

Re: Вы не

>Я комментирую не док, а ваши выводы, не имеющие к доку никакого отношения.

Ваше предположение о том, что мои выводу не имеют отношения к доку, построены исключительно на том, что дока Вы не читали. Вам никогда не говорили, что извлечение выводов из неинформированности довольно рискованно?

>Потери, понесенные от японцев, ни в какое сравнение не идут с потерями, понесёнными от немцев в 41.

Вы отмасштабировать на количество задействованных в боях сил японцев не хотите ли? Или, по-Вашему, что одна японская дивизия, что тридцать немецких, потери Красной Армии не изменятся?

>Если у немцев получится также, как у японцев, наши потери снизятся в разы.

В юбилейный раз говорю - прочтите, наконец, док. У меня от Вашего настойчивого "Халва! Халва!" во рту слаще не становится.

>Что то я не вижу, где у японцев неплохо получилось.

Прочтите док. Увидите.

>Они нанесли Красной армии десятикратно большие потери?
>Окружили какие то дивизии, взяли важные города?
>В чем "неплохость" проявилась?

Вот это я люблю :) . Стоило, наверно, яростно прыгать вприсядку два дня, прежде чем заинтересоваться, наконец, предметом дискуссии - так о чем говорим-то?..
От Александр Солдаткичев
К Малыш (07.08.2012 13:18:13)
Дата 07.08.2012 13:42:19

Re: Вы не

Здравствуйте

>Ваше предположение о том, что мои выводу не имеют отношения к доку, построены исключительно на том, что дока Вы не читали. Вам никогда не говорили, что извлечение выводов из неинформированности довольно рискованно?

С вашими выводами из документа я согласен. Не согласен я с вашими выводами по 41 году. Про 41 год же в документе нет?

>Вы отмасштабировать на количество задействованных в боях сил японцев не хотите ли? Или, по-Вашему, что одна японская дивизия, что тридцать немецких, потери Красной Армии не изменятся?

Ура! Не прошло и трёх дней, как вы согласились с важностью количества дивизий у противника.
Ну да, силы японцев отмасштабировать надо.
А если у немцев количество дивизий выросло с 60 в 39 до 180 в 41, разве их не надо отмасштабировать?

>Вот это я люблю :) . Стоило, наверно, яростно прыгать вприсядку два дня, прежде чем заинтересоваться, наконец, предметом дискуссии - так о чем говорим-то?..

Лично я говорю о том, что в 39 году у немцев меньше сил.
И потери, которые они смогут нам нанести, будут существенно меньше. И вот спустя 2 дня вы тоже с этим вроде бы согласны.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Малыш
К Александр Солдаткичев (07.08.2012 13:42:19)
Дата 07.08.2012 14:12:54

Re: Вы не

>С вашими выводами из документа я согласен. Не согласен я с вашими выводами по 41 году. Про 41 год же в документе нет?

Ну и кто же Вам виноват, что Вы не знаете иных форм операций, кроме окружения?

>Ура! Не прошло и трёх дней, как вы согласились с важностью количества дивизий у противника.

Не надо передергивать, это некрасиво.

>Ну да, силы японцев отмасштабировать надо.

Не "силы японцев", а наши потери необходимо отмасштабировать на весовой коэффициент "отношение сил немцев к силам японцев". То есть если одна японская дивизия нанесла войскам Красной Армии такие потери, то шестьдесят немецких дивизий нанесут потери в интервале от таких-то до таких-то. Понятно, что зависимость будет не линейная, но итог советской стороне совершенно определенно не понравится.
Кстати, опыт Финской кампании мои слова полностью подтверждает - РККА понесла вполне заметные потери.

>Лично я говорю о том, что в 39 году у немцев меньше сил.

У РККА - тоже. Дивизии окажутся свежеразвернутыми "тройчатками", см. док относительно их эффективности.

>И потери, которые они смогут нам нанести, будут существенно меньше. И вот спустя 2 дня вы тоже с этим вроде бы согласны.

Да Вы громче Jubilaire, громче :) . Пока что положение дел таково: читать Вы не умеете и не желаете учиться, но зато Имеете Мнение и настойчиво его озвучиваете. Если не возражаете, без меня, считайте, что Вы победили.
От Александр Солдаткичев
К Малыш (07.08.2012 14:12:54)
Дата 07.08.2012 14:19:17

Как ловко вы самое важное то пропустили.

Здравствуйте

>Не "силы японцев", а наши потери необходимо отмасштабировать на весовой коэффициент "отношение сил немцев к силам японцев". То есть если одна японская дивизия нанесла войскам Красной Армии такие потери, то шестьдесят немецких дивизий нанесут потери в интервале от таких-то до таких-то. Понятно, что зависимость будет не линейная, но итог советской стороне совершенно определенно не понравится.

Но я повторюсь, я не гордый.
"А если у немцев количество дивизий выросло с 60 в 39 до 180 в 41, разве их не надо отмасштабировать?"
Или ваша точка зрения заключается в том, что 60 и 180 дивизий наносят Красной Армии одинаковые потери?

С уважением, Александр Солдаткичев