От Малыш
К Дмитрий Козырев
Дата 06.08.2012 19:32:20
Рубрики Локальные конфликты; 1917-1939;

Re: Приказ Ворошилова...

>Дмитрий не умножайте нелепости. Мой тезис касался некорректной с Вашей стороны экстраполяции практики действий "группы Смушкевича" на Х-Г на гипотетическую ситуацию советско-германского фронта в 1939 г.

Ваше непонимание - увы - не тождественно моей "некорректности". А с Вашей стороны наличествует именно непонимание, Вы сводите роль группы Смушкевича исключительно к "элитному ягдгешвадеру". Что не соответствует действительности.
От Claus
К Малыш (06.08.2012 19:32:20)
Дата 06.08.2012 19:41:42

Хорошо. Уже через 3 недели после прибытия группы Смушкевича началась реальная бо

>Ваше непонимание - увы - не тождественно моей "некорректности". А с Вашей стороны наличествует именно непонимание, Вы сводите роль группы Смушкевича исключительно к "элитному ягдгешвадеру". Что не соответствует действительности.
Хорошо. Уже через 3 недели после прибытия группы Смушкевича вместо откровенного слива в мае, началась реальная борьба за господство в воздухе. Да, с большими потерями у нас при нашей же большей численности, но тем не менее ситуацию японцы переломить уже не могли.

Вы в серьез считаете, что за эти 3 недели группа Смушкевича смогла резко поднять боевую подготовку и управление авиацией?
От Малыш
К Claus (06.08.2012 19:41:42)
Дата 06.08.2012 19:44:40

Re: Читайте книги, доки, они рулез

>Хорошо. Уже через 3 недели после прибытия группы Смушкевича вместо откровенного слива в мае, началась реальная борьба за господство в воздухе. Да, с большими потерями у нас при нашей же большей численности, но тем не менее ситуацию японцы переломить уже не могли.
>Вы в серьез считаете, что за эти 3 недели группа Смушкевича смогла резко поднять боевую подготовку и управление авиацией?

Да, именно так в них и написано - что кардинально улучшилось управление, поменяли матчасть, провели интенсивные тренинги с личным составом и руководством. Перестали вводить самолеты в бой поодиночке. Результат налицо.
От Claus
К Малыш (06.08.2012 19:44:40)
Дата 06.08.2012 20:42:29

Повторю вопрос. Это все было сделано всего за 3 недели?

>Да, именно так в них и написано - что кардинально улучшилось управление, поменяли матчасть, провели интенсивные тренинги с личным составом и руководством. Перестали вводить самолеты в бой поодиночке. Результат налицо.

Повторю вопрос. Это все было сделано за 3 недели?
Блин. Да если бы за 3 недели можно было бы столь радикально поднять выучку и управление у 3 иапов, то за 2 оставшихся до ВОВ года, силами той же группы все ВВС можно было бы в настоящих терминаторов превратить.

Вы явно преувеличиваете роль группы Смушкевича для июньских боев - за 3 недели, а реально даже меньше, заметно поднять подготовку 2 иапов (а ведь еще БАПы были) нереально, особенно с учетом, что вновь прибывшим еще нужно время для того, чтобы в курс дела войти.
В этот период явно сыграл заметный рост численности ВВС, в том числе резкий рост численности И-16 (по сравнению с концом мая, к 22 июня, их число удвоилось), способных на равных драться с Ки-27.

А все организационные навороты и обучение, внедренные группой Смушкевича, если и могли сказаться, то не раньше июля-августа, в течение которых соотношение потерь для нас все время улучшалось, пока наконец не стало в нашу пользу.
От Малыш
К Claus (06.08.2012 20:42:29)
Дата 06.08.2012 21:35:00

Re: Повторю ответ. Да.

>Повторю вопрос. Это все было сделано за 3 недели?

Да.

>Блин. Да если бы за 3 недели можно было бы столь радикально поднять выучку и управление у 3 иапов, то за 2 оставшихся до ВОВ года, силами той же группы все ВВС можно было бы в настоящих терминаторов превратить.

Вы не хотите занять чем-нибудь свои глаза вместо того, чтобы упражнять пальцы? Например, почитать, КАК ИМЕННО был достигнут этот результат? Читайте книги, доки, они рулез.
От Claus
К Малыш (06.08.2012 21:35:00)
Дата 06.08.2012 22:09:04

Угу, а 56 ИАП подготовили за 2 дня. Вам самому не смешно от подобных утверждений

>Вы не хотите занять чем-нибудь свои глаза вместо того, чтобы упражнять пальцы? Например, почитать, КАК ИМЕННО был достигнут этот результат? Читайте книги, доки, они рулез.

Ну подскажите, где можно почитать про подготовку слабого личного и руководящего состава за три недели. И заодно объясните, почему с подобными темпами подготовки ВВС к 1941 не состояли сплошь из терминаторов.

Ну и главное - три недели это много. Объясните, как группа Смушкевича 56 ИАП вообще за 2 дня подготовила. А то ведь он вступил в бой всего через два дня после прибытия и почему то на тряпки порван не был, а потерял в первом бою 2 истребителя. Еще через 2 дня, не справился с прикрытием СБ, но при этом сбил двух японцев. Что как бы вполне демонстрирует средний июньский уровень 22 и 70 ИАП.
От alexio
К Claus (06.08.2012 22:09:04)
Дата 07.08.2012 17:33:39

Re: Угу, а...

>Ну подскажите, где можно почитать про подготовку слабого личного и руководящего состава за три недели. И заодно объясните, почему с подобными темпами подготовки ВВС к 1941 не состояли сплошь из терминаторов.

Скорее всего просто слабый командный состав был заменен вновь прибывшими. Это мгновенно изменло очень многое. Ну а далее детали подготовки сводились к сколачиванию, слетыванию, тренировке по ряду первоочередных задач и, даже наверное самое главное - уложение в мозг каждого летчика простейшего правила - как раньше больше НЕ БУДЕТ, надо работать. Три недели для этого - более чем достаточно.