От ЖУР
К Дмитрий Козырев
Дата 06.08.2012 17:04:42
Рубрики Локальные конфликты; 1917-1939;

Краткость она конечно сестра таланта)

>Сравнительная численость и оснащение ВС.

Не затруднит развернуть Вашу позицию по этим пунктам? Хотя бы тезисно:)


ЖУР
От Александр Солдаткичев
К ЖУР (06.08.2012 17:04:42)
Дата 06.08.2012 17:16:01

Причина спора то не в этом.

Здравствуйте

У Малыша Красная армия проигрывает из-за своих недостатков. Воздействие противника, как фактор, влияющий на результат боя, отрицается. Поэтому он утверждает, что увеличение фашистских дивизий не имеет значения, так же как и качественное усиление немцев в виде танковых групп и остального.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Дмитрий Козырев
К Александр Солдаткичев (06.08.2012 17:16:01)
Дата 06.08.2012 17:23:01

Ну собственно да

>У Малыша Красная армия проигрывает из-за своих недостатков.

Наиболее радикальная точка зрения высказанная в одной из подобных дискуссий (к счастью не Малышом), что РККА не имеет шансов доехать до боя с противником, разбежится, сломается. останется только указать ей направление в плен.
От alexio
К Дмитрий Козырев (06.08.2012 17:23:01)
Дата 06.08.2012 20:13:41

Re: Ну собственно...

>>У Малыша Красная армия проигрывает из-за своих недостатков.
>
>Наиболее радикальная точка зрения высказанная в одной из подобных дискуссий (к счастью не Малышом), что РККА не имеет шансов доехать до боя с противником, разбежится, сломается. останется только указать ей направление в плен.

А вы не впадаете в другую крайность ? Мол, недостатки совсем не помеха ?

Против грузии мы можем, да. Но против США - недостатки вылазят даже при равных (и наверняка больших) силах. Недостатки есть часть системы. Недостаток скорости не позволит догнать/убежать, например. На Халхин-Голе были силы для компенсации недостатков, суммарный эквивалент был больше, чем у противника. Но только за счет слабости противника (количественно и особенно техникой). При той же численности потивника, но с немецкими подразделениями - Жуков слил бы еще в мае-июне и пришлось бы опять собирать миллионы красноармейцев на аналог финской войны. Японцы не контратаковали, оборонялись стойко, но не маневрировали, готовились похуже немцев, ну и танки не использовали вообще (точнее в виде ДОТов). Хотя и у немцев не все Роммелями были ...

Но все же при равенстве количества побеждает тот, у кого меньше недостатков (выше качество), нет ?
От Александр Солдаткичев
К alexio (06.08.2012 20:13:41)
Дата 06.08.2012 20:59:21

Re: Ну собственно...

Здравствуйте

>А вы не впадаете в другую крайность ? Мол, недостатки совсем не помеха ?

Недостатки, конечно же, помеха. На равных мы с немцами воевать не могли, однако более низкое качество мы могли парировать численным преимуществом. Собственно, в реальной истории так и произошло. Если же немцев становится меньше, то и перелом войны в нашу пользу происходит раньше.

>При той же численности потивника, но с немецкими подразделениями - Жуков слил бы еще в мае-июне и пришлось бы опять собирать миллионы красноармейцев на аналог финской войны.

Именно поэтому для войны против немцев в 39 году планировалось 150 дивизий. А в реальности после катастрофы 41 года к существовавшим на начало войны 314 дивизиям сделали ещё 571. Всего 885.

>Но все же при равенстве количества побеждает тот, у кого меньше недостатков (выше качество), нет ?

Несомненно. Только вот равенства в количестве немцы достигнуть не могли.

С уважением, Александр Солдаткичев
От alexio
К Александр Солдаткичев (06.08.2012 20:59:21)
Дата 07.08.2012 17:37:29

Соглашусь.

Но я не имел в виду войну с германией в 39-м. Просто показывал роль недостатков.
От sas
К Александр Солдаткичев (06.08.2012 20:59:21)
Дата 07.08.2012 09:34:45

Re: Ну собственно...

>Здравствуйте


>
>Недостатки, конечно же, помеха. На равных мы с немцами воевать не могли, однако более низкое качество мы могли парировать численным преимуществом. Собственно, в реальной истории так и произошло. Если же немцев становится меньше, то и перелом войны в нашу пользу происходит раньше.

А с чего их будет меньше? У Вас альтернативная Германия, у которой намного меньший мобресурс?

>
>Именно поэтому для войны против немцев в 39 году планировалось 150 дивизий. А в реальности после катастрофы 41 года к существовавшим на начало войны 314 дивизиям сделали ещё 571. Всего 885.

Вы почему-то "забыли", что эти дивизии были разными по численности лс
От Дмитрий Козырев
К sas (07.08.2012 09:34:45)
Дата 07.08.2012 09:39:55

Re: Ну собственно...

>А с чего их будет меньше? У Вас альтернативная Германия, у которой намного меньший мобресурс?

В 1939 г у Германии нет моб ресурсов вооружения и техники и весьма и весьма изрядная часть новых соединений была обеспечена трофеями и реквизициями с оккупированых в 1940 г стран.
А люди, люди есть конечно. Толку то? У нас их еще больше.
От sas
К Дмитрий Козырев (07.08.2012 09:39:55)
Дата 07.08.2012 18:11:16

Re: Ну собственно...

>>А с чего их будет меньше? У Вас альтернативная Германия, у которой намного меньший мобресурс?
>
>В 1939 г у Германии нет моб ресурсов вооружения и техники и весьма и весьма изрядная часть новых соединений была обеспечена трофеями и реквизициями с оккупированых в 1940 г стран.

В 39-м реальности Германии не грозила война еще и с СССР. Соответственно раскрутка промышленности начнется раньше, чем в реальности.
От ЖУР
К Александр Солдаткичев (06.08.2012 17:16:01)
Дата 06.08.2012 17:22:43

"Хотелось бы послушать начальника транспортного цеха"(с)
От Малыш
К ЖУР (06.08.2012 17:22:43)
Дата 06.08.2012 19:20:53

Re: А зачем?

На Ваших глазах крупнейшие специалисты, магистры-гроссмейстеры в области толкований туманных знаков грядущего - я про Дмитрия Козырева и Александра Солдаткичева, если что - пламенными взорами пронзили бездонные глубины хрустальных шаров и безошибочно сообщили и причину разногласий, и точку зрения оппонента, и то, почему она категорически неправильна :-) .
Я, с Вашего позволения, покурю в сторонке, пока в бескомпромиссном практическом поединке определяется преимущество московской школы боевых пророчеств перед китайской...
От Михаил Т
К Малыш (06.08.2012 19:20:53)
Дата 06.08.2012 20:39:36

Re: А зачем?

Не обижайтесь, но для меня, человека постороннего, ваша позиция (по прочтении этой ветки) выглядит примерно так, как изложил Александр.
От Малыш
К Михаил Т (06.08.2012 20:39:36)
Дата 06.08.2012 21:33:34

Re: А зачем?

>Не обижайтесь, но для меня, человека постороннего, ваша позиция (по прочтении этой ветки) выглядит примерно так, как изложил Александр.

Не обижайтесь, но бравировать своей "постороннестью", полагаю, не самая лучшая мысдь.
От ЖУР
К Малыш (06.08.2012 19:20:53)
Дата 06.08.2012 19:29:59

Именно поэтому. Чтобы знать Вашу позиции и аргументы не из третьих рук.

Ну и чтоб по возможности избежать "полемического задора". Я лицо в споре не принимающее участие - мне можно ответить без подколок и пикировок.

ЖУР
От Дмитрий Козырев
К ЖУР (06.08.2012 17:04:42)
Дата 06.08.2012 17:08:38

Re: Краткость она...

>>Сравнительная численость и оснащение ВС.
>
>Не затруднит развернуть Вашу позицию по этим пунктам? Хотя бы тезисно:)

Блин :) Ну недавно же была целая ветка на этут тему.
http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/archive/2379/2379219.htm
пока тайм-аут на систематизацию информации по пунктам
От ЖУР
К Дмитрий Козырев (06.08.2012 17:08:38)
Дата 06.08.2012 17:14:23

Во во. Хотелось бы по пунктам)

>пока тайм-аут на систематизацию информации по пунктам

Буду ждать:)

ЖУР