От sas
К Дмитрий Козырев
Дата 06.08.2012 18:03:04
Рубрики Локальные конфликты; 1917-1939;

Re: Просьба к...


>
>Мы же обсуждаем конкретный тезис - было ли соотношение сил СССР/Германия более или менее выгодным в 1939 г по сравнению с 1941 г.

Соотношение сил определяется политической обстановкой, причем не в последнюю очередь.

>мы же не пытаемся моделировать ход и результаты подобного конфликта :)
Тогда к чему вообще считать соотношение сил?

>Но можем примерно представить возможности войск.
Неа, не можем, т.к. предлагается сравнивать различные условия.
От Дмитрий Козырев
К sas (06.08.2012 18:03:04)
Дата 06.08.2012 18:07:02

Re: Просьба к...


>>
>>Мы же обсуждаем конкретный тезис - было ли соотношение сил СССР/Германия более или менее выгодным в 1939 г по сравнению с 1941 г.
>
>Соотношение сил определяется политической обстановкой, причем не в последнюю очередь.

Политическая обстановка известна, можно оценить наиболее вероятное ее развитие и т.о. оценить доступные силы по крайней мере сверху.

>>мы же не пытаемся моделировать ход и результаты подобного конфликта :)
>Тогда к чему вообще считать соотношение сил?

чтобы оценить тот тезис, который я сформулировал.
Быть может Вам это и не очень интересно, но сам тезис возник имено применитьно к ПМР и некоторые полагают, что этим пактом СССР выиграл себе совершено необходимые 2 года мира, которые его значительно усилили и т.д. и т.п.

>>Но можем примерно представить возможности войск.
>Неа, не можем, т.к. предлагается сравнивать различные условия.

В каком плане различные?
От sas
К Дмитрий Козырев (06.08.2012 18:07:02)
Дата 06.08.2012 18:46:26

Re: Просьба к...

>>Соотношение сил определяется политической обстановкой, причем не в последнюю очередь.

>Политическая обстановка известна, можно оценить наиболее вероятное ее развитие

Мы и так знаем ее наиболее вероятное развитие и оно закончилось войной в 41-м, а не в 39-м...

>оценить доступные силы по крайней мере сверху.
Что Вы подразумеваете под словом "доступные"?

>чтобы оценить тот тезис, который я сформулировал.

Ваш тезис совершенно бесмысленене без учета политической обстановки.

>Быть может Вам это и не очень интересно, но сам тезис возник имено применитьно к ПМР и некоторые полагают, что этим пактом СССР выиграл себе совершено необходимые 2 года мира, которые его значительно усилили и т.д. и т.п.

Вы считаете, что они его не усилили?

>
>В каком плане различные?
В политическом, в первую очередь.
От Дмитрий Козырев
К sas (06.08.2012 18:46:26)
Дата 07.08.2012 09:47:03

Re: Просьба к...

>>>Соотношение сил определяется политической обстановкой, причем не в последнюю очередь.
>
>>Политическая обстановка известна, можно оценить наиболее вероятное ее развитие
>
>Мы и так знаем ее наиболее вероятное развитие и оно закончилось войной в 41-м, а не в 39-м...

У нас же АИ, стало быть развитие с учетом привнесенной альтернативы.

>>оценить доступные силы по крайней мере сверху.
>Что Вы подразумеваете под словом "доступные"?

Те, что стороны могут развернуть друг против друга. Это не 100% имеющихся в наличии (ваш КО).

>>чтобы оценить тот тезис, который я сформулировал.
>
>Ваш тезис совершенно бесмысленене без учета политической обстановки.

Я не понимаю, что вы в это вкладываете. Я ее учитываю.

>>Быть может Вам это и не очень интересно, но сам тезис возник имено применитьно к ПМР и некоторые полагают, что этим пактом СССР выиграл себе совершено необходимые 2 года мира, которые его значительно усилили и т.д. и т.п.
>
>Вы считаете, что они его не усилили?

Я считаю, что Германия усилилась гораздо сильнее, чем СССР.
Вообще самый исходный тезис звучал так "в 1939 г СССР был достаточно силен, чтобы не опасаться нападения Германии после разгрома Польши" (которое якобы удалось "оттянуть" заключением ПМ-Р).


>>В каком плане различные?
>В политическом, в первую очередь.

Эти различия легко учитываются.
От sas
К Дмитрий Козырев (07.08.2012 09:47:03)
Дата 07.08.2012 18:16:49

Re: Просьба к...

>
>У нас же АИ, стало быть развитие с учетом привнесенной альтернативы.

Нет здесь никакой АИ, т.к. пока нет даже развилки, а есть только обсуждение сферического соотношения сил в политическом вакууме.


>>Что Вы подразумеваете под словом "доступные"?
>
>Те, что стороны могут развернуть друг против друга. Это не 100% имеющихся в наличии (ваш КО).
Угу, правильный и абсолютно бесполезный ответ.


>Я не понимаю, что вы в это вкладываете. Я ее учитываю.

В том-то и дело, что ничего Вы не учитываете. у Вас СССР просто ВНЕЗАПНО начинает войну с Германией, когда в реальности он с ней предпочел договориться. Почему так получилось, Вы даже не обосновываете.

>>Вы считаете, что они его не усилили?
>
>Я считаю, что Германия усилилась гораздо сильнее, чем СССР.
>Вообще самый исходный тезис звучал так "в 1939 г СССР был достаточно силен, чтобы не опасаться нападения Германии после разгрома Польши" (которое якобы удалось "оттянуть" заключением ПМ-Р).

Нет, исходный тезис звучал иначе: "СССР выгоднее воевать с Германией в 39-м"

>
>Эти различия легко учитываются.
Это Вы ттак думаете от незнания...