От Дмитрий Козырев
К Г.С.
Дата 07.08.2012 10:37:00
Рубрики Прочее;

Re: [2KJ] На...

>>что может предложить им военная история?
>
>У кого-то из немцев (кажется, в "Роковых решениях") проскочило, что весной перед "Барбароссой" из магазинов исчезли все книжки о походе Наполеона в Россию.
>Если бы эти книжки в молодости изучили генералы, планировавшие "Барбароссу", были бы предусмотрительнее.

А какая связь? То что операцию необходимо закончить не только до зимы но и до распутицы - планировщики вполне понимали и приложили к этому изрядно усилий.
От Г.С.
К Дмитрий Козырев (07.08.2012 10:37:00)
Дата 07.08.2012 10:55:43

Re: [2KJ] На...

>А какая связь? То что операцию необходимо закончить не только до зимы но и до распутицы - планировщики вполне понимали и приложили к этому изрядно усилий.

Закладываться на неприятности. Что будет, если на русских дорогах Эрсте Колонне марширт медленнее, чем по плану.
От Исаев Алексей
К Дмитрий Козырев (07.08.2012 10:37:00)
Дата 07.08.2012 10:46:23

Re: [2KJ] На...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

По моим впечатлениям, усвоенный опыт 1812 г. заставил немцев зимой 1941-42 гг. упираться и не бежать любой ценой(чтобы не повторить опыт Великой армии). Т.е. дал знание "как оно бывает" если "сил нет, давайте все бросим и побежим".

С уважением, Алексей Исаев
От Г.С.
К Исаев Алексей (07.08.2012 10:46:23)
Дата 07.08.2012 10:58:34

Re: [2KJ] На...

>По моим впечатлениям, усвоенный опыт 1812 г. заставил немцев зимой 1941-42 гг. упираться и не бежать любой ценой(чтобы не повторить опыт Великой армии). Т.е. дал знание "как оно бывает" если "сил нет, давайте все бросим и побежим".

Но те же немцы пишут, что удачный опыт под Москвой и Демянском привел следующей зимой к Сталинграду.
От Исаев Алексей
К Г.С. (07.08.2012 10:58:34)
Дата 07.08.2012 11:07:55

Re: [2KJ] На...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Но те же немцы пишут, что удачный опыт под Москвой и Демянском привел следующей зимой к Сталинграду.

Но если быть точным, то фейл воздушного моста в Сталинград начался с ошибок в расчетах Ешонека.

Факт остается фактом: вермахт усвоил военно-исторический опыт 1812 г. и использовал его в зимнюю кампанию 1941-42 гг.

С уважением, Алексей Исаев
От Г.С.
К Исаев Алексей (07.08.2012 11:07:55)
Дата 07.08.2012 11:15:35

Что-то учли, что-то нет

>Факт остается фактом: вермахт усвоил военно-исторический опыт 1812 г. и использовал его в зимнюю кампанию 1941-42 гг.

Но не усвоили, что Аракчеев подгонял резервы быстрее, чем Наполеон. Это перекликается с тем, что Вы писали о трехсотых дивизиях и об отсутствии таковых у немцев.
От Гегемон
К Г.С. (07.08.2012 11:15:35)
Дата 07.08.2012 12:27:13

Re: Что-то учли,...

Скажу как гуманитарий

>>Факт остается фактом: вермахт усвоил военно-исторический опыт 1812 г. и использовал его в зимнюю кампанию 1941-42 гг.
>Но не усвоили, что Аракчеев подгонял резервы быстрее, чем Наполеон. Это перекликается с тем, что Вы писали о трехсотых дивизиях и об отсутствии таковых у немцев.
А вот традиционную для России способность быстро выскрести все ресурсы и мобилизоваться немцы не учли. Плохо изучали военную историю, плохо знали особенности противника

С уважением
От Secator
К Гегемон (07.08.2012 12:27:13)
Дата 07.08.2012 18:21:20

Re: Что-то учли,...

>А вот традиционную для России способность быстро выскрести все ресурсы и мобилизоваться немцы не учли. Плохо изучали военную историю, плохо знали особенности противника

А вот японцы в 1905 этот фактор тоже не учитывали и победили. Какой вывод?
С уважением Secator
От Гегемон
К Secator (07.08.2012 18:21:20)
Дата 07.08.2012 18:27:09

Re: Что-то учли,...

Скажу как гуманитарий

>>А вот традиционную для России способность быстро выскрести все ресурсы и мобилизоваться немцы не учли. Плохо изучали военную историю, плохо знали особенности противника
>А вот японцы в 1905 этот фактор тоже не учитывали и победили. Какой вывод?
И оказались на грани поражения в войне. Революция им помогла

С уважением
От Secator
К Гегемон (07.08.2012 18:27:09)
Дата 07.08.2012 18:31:25

Re: Что-то учли,...

>И оказались на грани поражения в войне. Революция им помогла

Это отмазка. Им помогло множество факторов. Но война всегда риск. Данный пример как раз показывает, что все время смотреть на историю - глупо и не нужно. Надо учитывать текущее комплексное положение дел и оценивать предыдущие деяния критически.
С уважением Secator
От Г.С.
К Secator (07.08.2012 18:31:25)
Дата 07.08.2012 21:14:24

Золотые слова - "критически"

>Надо учитывать текущее комплексное положение дел и оценивать предыдущие деяния критически.

Вот немцев два раза сгубил культ Фридриха и некритическая
оценка того, как он выпутался из Семилетней войны.
От Гегемон
К Г.С. (07.08.2012 21:14:24)
Дата 07.08.2012 21:26:23

Re: Золотые слова...

Скажу как гуманитарий

>>Надо учитывать текущее комплексное положение дел и оценивать предыдущие деяния критически.
>Вот немцев два раза сгубил культ Фридриха и некритическая >оценка того, как он выпутался из Семилетней войны.
Для критической оценки надо знать, насколько все висело на волоске и насколько Фридриху повезло.
Но тут у них включался патриотизм, и мозг клинило.

С уважением
От Гегемон
К Secator (07.08.2012 18:31:25)
Дата 07.08.2012 18:38:41

Re: Что-то учли,...

Скажу как гуманитарий

>>И оказались на грани поражения в войне. Революция им помогла
>Это отмазка. Им помогло множество факторов. Но война всегда риск. Данный пример как раз показывает, что все время смотреть на историю - глупо и не нужно. Надо учитывать текущее комплексное положение дел и оценивать предыдущие деяния критически.
Знание одной только военной истории вообще не является достаточным для изучения даже военной истории, как показывает печальный опыт развития военно-исторической науки в СССР.
Для критической оценки предыдущих деяний надо знать их в комплексе, а не в виде сухой выжимки. О чем и пишет нам Свечин: не "вывод", а "размышление", т.е. разбор факторов.
Потому что в человеческой деятельности не происходит автоматической реализации каких-то всеобщих законов, а происходит сложение векторов реализации воли различных людей.

С уважением
От Secator
К Гегемон (07.08.2012 18:38:41)
Дата 07.08.2012 18:45:16

Re: Что-то учли,...

происходит автоматической реализации каких-то всеобщих законов, а происходит сложение векторов реализации воли различных людей.

Ну так правильно все. И этот вектор далеко не самый главный. Особенно сейчас во время резких технологических скачков
С уважением Secator
От Гегемон
К Secator (07.08.2012 18:45:16)
Дата 07.08.2012 19:03:38

Re: Что-то учли,...

Скажу как гуманитарий

>происходит автоматической реализации каких-то всеобщих законов, а происходит сложение векторов реализации воли различных людей.
>Ну так правильно все. И этот вектор далеко не самый главный. Особенно сейчас во время резких технологических скачков
Резкие технологические скачки происходили всегда. Например, в XIX в. их тоже было. О чем нам генерал Свечин и напоминает.

>С уважением Secator
С уважением
От Secator
К Гегемон (07.08.2012 19:03:38)
Дата 07.08.2012 19:33:21

Re: Что-то учли,...

>Резкие технологические скачки происходили всегда. Например, в XIX в. их тоже было. О чем нам генерал Свечин и напоминает.

ИМХО не настолько резкие.
С уважением Secator
От Гегемон
К Secator (07.08.2012 19:33:21)
Дата 07.08.2012 19:40:16

Re: Что-то учли,...

Скажу как гуманитарий

>>Резкие технологические скачки происходили всегда. Например, в XIX в. их тоже было. О чем нам генерал Свечин и напоминает.
>ИМХО не настолько резкие.
Резче некуда.
Люди начинали службу с гладкоствольными ружьями, батальонными колоннами и пешими походными маршами, а заканчивали при пулеметах, шрапнели и массовых железнодорожных перевозках.

>С уважением Secator
С уважением