От Гегемон
К Secator
Дата 07.08.2012 19:20:38
Рубрики Прочее;

Re: А причем...

Скажу как гуманитарий

>>Итак, сержант - человек безответственный. потому что военного училища не заканчивал.
>Да, сержант не прошел соответствующую школу - раз.
Для чего ему проходить 4-летнюю школу?

>Второе, его интеллектуальный уровень как правило ниже и в силу этого чувство ответственности тоже. (Это в среднем по больнице)
А почему вы полагаете, что интеллектуальный уровень прямо связан с уровнем ответственности?

>Конечно, если ввести определенные схемы поощрения и изменить систему проф подготовки в армии то можно привлечь тех же самых инженеров (или часть из них), но обозвать их сержантами. Платить им придется каким то образом компенсировать понижение в звании.
Можно.

>>>Ну да. Любого нарка или члена религиозной секты можно допустить к секретным сведениям и обслуживанию обороноспособности страны лишь бы он имел нужные корки.
>>Нет, фильтрация наркоманов и сектантов производится и без всякого военного училища.
>Где это? И на каком основании вы не возьмете сектанта?
Куда именно? Для начала - конкретно его достаточно не производить в сержанты.

С уважением
От Secator
К Гегемон (07.08.2012 19:20:38)
Дата 07.08.2012 19:26:54

Re: А причем...

>>Да, сержант не прошел соответствующую школу - раз.
>Для чего ему проходить 4-летнюю школу?

Для того что бы выучить двоичную систему счисления, физику и математику в объеме необходимых данных, элементную базу, языки программирования и много чего еще.

>>Где это? И на каком основании вы не возьмете сектанта?
>Куда именно? Для начала - конкретно его достаточно не производить в сержанты.

На каком основании? У нас свобода вероисповедания в стране.


С уважением Secator
От Гегемон
К Secator (07.08.2012 19:26:54)
Дата 07.08.2012 19:28:34

Re: А причем...

Скажу как гуманитарий

>>>Да, сержант не прошел соответствующую школу - раз.
>>Для чего ему проходить 4-летнюю школу?
>Для того что бы выучить двоичную систему счисления, физику и математику в объеме необходимых данных, элементную базу, языки программирования и много чего еще.
А зачем все это нужно нажимателю кнопки?
И наоборот: а зачем выучившему все это инженеру учить сугубо военные дисциплины?

>>>Где это? И на каком основании вы не возьмете сектанта?
>>Куда именно? Для начала - конкретно его достаточно не производить в сержанты.
>На каком основании? У нас свобода вероисповедания в стране.
А что, у нас в сержанты всех производят?

С уважением
От Secator
К Гегемон (07.08.2012 19:28:34)
Дата 07.08.2012 19:38:23

Re: А причем...

>А зачем все это нужно нажимателю кнопки?
У нас пока техника до простого нажимания кнопки далеко не везде дошла. Даже системное администрирование относительно небольшого офиса и то требует достаточно мошной подготовки.

>И наоборот: а зачем выучившему все это инженеру учить сугубо военные дисциплины?
В инженерных училищах чисто военных дисциплин довольно мало и часов по ним тоже не много. Например я - 5-ть раз стрелял из автомата и 5-ть раз из пистолета. Два раза бегал в атаку. и один копал окопы. Это для иллюстрации.

>А что, у нас в сержанты всех производят?
Всех, кто прошел обучение и выдержал экзамен.

С уважением Secator
От Митрофанище
К Secator (07.08.2012 19:38:23)
Дата 07.08.2012 19:43:50

Re: А причем...

Тут такое дело - народ сразу на глобальное прёт.
Сразу систему менять - сердюковский приём.
Рутинная, кропотливая и повседневная работа, когда надо вникать в детали, отчёты, т.е. - созидательная работа - она скучна, незаметна и непонятна.
То ли дело - вытащил шашку и руби!
Сократить!
Убрать!
Юдашкина ко мне - форму заменить!
...
От Гегемон
К Secator (07.08.2012 19:38:23)
Дата 07.08.2012 19:43:04

Re: А причем...

Скажу как гуманитарий

>>А зачем все это нужно нажимателю кнопки?
>У нас пока техника до простого нажимания кнопки далеко не везде дошла. Даже системное администрирование относительно небольшого офиса и то требует достаточно мошной подготовки.
А для системного администрирования офиса требуется офицерская подготовка?

>>И наоборот: а зачем выучившему все это инженеру учить сугубо военные дисциплины?
>В инженерных училищах чисто военных дисциплин довольно мало и часов по ним тоже не много. Например я - 5-ть раз стрелял из автомата и 5-ть раз из пистолета. Два раза бегал в атаку. и один копал окопы. Это для иллюстрации.
Прекрасно.

>>А что, у нас в сержанты всех производят?
>Всех, кто прошел обучение и выдержал экзамен.
Т.е. всякий, кто хочет стать сержантом - становится?

>С уважением Secator
С уважением
От Secator
К Гегемон (07.08.2012 19:43:04)
Дата 07.08.2012 20:42:18

Re: А причем...

>А для системного администрирования офиса требуется офицерская подготовка?

Офиса - нет. А локальной сети бригады - нужна.

>Прекрасно.
Иначе надо будет учить не 5 лет, а 8-мь.

>Т.е. всякий, кто хочет стать сержантом - становится?

Если обладает соответствующими умственными и физическими данными - то да.
>С уважением
С уважением Secator
От Гегемон
К Secator (07.08.2012 20:42:18)
Дата 07.08.2012 20:49:02

Re: А причем...

Скажу как гуманитарий

>>А для системного администрирования офиса требуется офицерская подготовка?
>Офиса - нет. А локальной сети бригады - нужна.
Зачем? Системный администратор в нефтяной компании должен закончить Горный институт?

С уважением
От Secator
К Гегемон (07.08.2012 20:49:02)
Дата 07.08.2012 21:36:03

Re: А причем...

>Зачем? Системный администратор в нефтяной компании должен закончить Горный институт?

Если он будет на буровой ЛВС прокладывать - то ему знания горного дела понадобятся.


С уважением Secator
От Claus
К Secator (07.08.2012 21:36:03)
Дата 07.08.2012 22:58:23

Re: А причем...

>Если он будет на буровой ЛВС прокладывать - то ему знания горного дела понадобятся.
Но зачем?
Какое вообще отношение имеет прокладка ЛВС к горному делу?
От Secator
К Claus (07.08.2012 22:58:23)
Дата 07.08.2012 23:30:08

Re: А причем...

>Какое вообще отношение имеет прокладка ЛВС к горному делу?

Не специалист по прокладке ЛВС в горных условиях. Но допускаю, что для буровых будет специальное оборудование, устойчивое к вибрации и имеющее особенности. Кроме того возможно кабель прокладывается в каких то подвижных грунтах или что то подобное, дополнительные помехи. Еще что то.
С уважением Secator
От Claus
К Secator (07.08.2012 23:30:08)
Дата 08.08.2012 14:09:15

Re: А причем...

>Не специалист по прокладке ЛВС в горных условиях. Но допускаю, что для буровых будет специальное оборудование, устойчивое к вибрации и имеющее особенности. Кроме того возможно кабель прокладывается в каких то подвижных грунтах или что то подобное, дополнительные помехи. Еще что то.

Честно говоря, не очень понимаю, зачем на буровой ЛВС.
Если же говорить про горные работы (подземные) то там скорее не об ЛВС должна речь идти, а о сетях автоматизации, что много сложнее.
Там знания по автоматизации горных работ - да нужны будут. Но опять же это лишь раздел горного дела - не будет же специалист по автоматизации стволы бить и выработки проходить.
От Secator
К Claus (08.08.2012 14:09:15)
Дата 08.08.2012 18:14:21

Re: А причем...

>Честно говоря, не очень понимаю, зачем на буровой ЛВС.
>Если же говорить про горные работы (подземные) то там скорее не об ЛВС должна речь идти, а о сетях автоматизации, что много сложнее.

Будем считать эти понятия синонимами.

>Там знания по автоматизации горных работ - да нужны будут. Но опять же это лишь раздел горного дела - не будет же специалист по автоматизации стволы бить и выработки проходить.


Так и у военных есть специализация. В инженерных училищах учат в основном соответствующие инженерные дисциплины с военным уклоном и лишь чуть чуть общевойсковой подготовки. Вот конкретно я, например оканчивал инженерное училище связи по специальности АСУВ. у нас общевойсковой тактики было мизер, стрельб - по пальцам пересчитать, и немного давалась работа начальника связи полка. Было еще полк в обороне и полк в наступление на картах. Кажется по 6 часов на тему.


С уважением Secator
От Elrick
К Secator (07.08.2012 20:42:18)
Дата 07.08.2012 20:48:27

Re: А причем...

>>А для системного администрирования офиса требуется офицерская подготовка?
>
>Офиса - нет. А локальной сети бригады - нужна.

А чем отличается администрирование ЛС бригады от ЛС офиса при равном количестве узлов?
От Иван Уфимцев
К Elrick (07.08.2012 20:48:27)
Дата 08.08.2012 00:26:56

Тем, что бригада == соединение [военных] частей.

Доброго времени суток, Elrick.

> А чем отличается администрирование ЛС бригады от ЛС офиса при равном количестве узлов?
Следовательно,

1) администратор должен быть военным.
2) аналогом в мирной жизни будет распределённая сеть предприятия с филиалами и афилированными лицами. Для администрирования которой
необходимо фактически специальное высшее образование или приравненный к нему опыт работы. В переводе на военный язык -- нужен
соответствующий офицер или как минимум "полевой" офицер.


Администрировать сеть подразделения или даже "простой" части вполне хватит и прапорщика/мичмана.

--
CU, IVan.
От Elrick
К Иван Уфимцев (08.08.2012 00:26:56)
Дата 08.08.2012 21:37:15

Re: Тем, что...

>1) администратор должен быть военным.
Ну и что? Да хоть джедаем. На выполняемых им функциях это никак не скажется.

>2) аналогом в мирной жизни будет распределённая сеть предприятия с филиалами и афилированными лицами. Для администрирования которой
>необходимо фактически специальное высшее образование или приравненный к нему опыт работы. В переводе на военный язык -- нужен
>соответствующий офицер или как минимум "полевой" офицер.
Ну вот я сейчас админю именно такую распределенную офисную сеть. Заканчивал политех (Харьковский) на кафедре АУД. В связи с возрастом уже ни разу не офицер. И что? Что я неправильно делаю (с)?
От Иван Уфимцев
К Elrick (08.08.2012 21:37:15)
Дата 08.08.2012 23:44:42

Re: Тем, что...

Доброго времени суток, Elrick.
>> 1) администратор должен быть военным.
> Ну и что? Да хоть джедаем.

Да. Если сеть джедайская.

> На выполняемых им функциях это никак не скажется.

Ещё как скажется. В его должностные обязанности входит командовать на подчинённых, которые тоже носят погоны.

>> 2) аналогом в мирной жизни будет распределённая сеть предприятия с филиалами и афилированными лицами. Для администрирования которой
>> необходимо фактически специальное высшее образование или приравненный к нему опыт работы. В переводе на военный язык -- нужен
>> соответствующий офицер или как минимум "полевой" офицер.
> Ну вот я сейчас админю именно такую распределенную офисную сеть. Заканчивал политех (Харьковский) на кафедре АУД.

Т.е. вполне себе инженер.

> В связи с возрастом уже ни разу не офицер. И что?

Если припрёт администрировать соответствующую военную сеть ("полноценных" военных в наличии не окажется), то оденете погоны.
Офицерские. Или будете "советником" под командой офицера. Но недолго.

> Что я неправильно делаю (с)?

Не находитесь на действительной военной службе.

--
CU, IVan.
От Гегемон
К Иван Уфимцев (08.08.2012 00:26:56)
Дата 08.08.2012 00:51:57

Логическая ошибка

Скажу как гуманитарий

>1) администратор должен быть военным.
Ага.

>2) аналогом в мирной жизни будет распределённая сеть предприятия с филиалами и афилированными лицами. Для администрирования которой >необходимо фактически специальное высшее образование или приравненный к нему опыт работы.
Да, нужно высшее или среднее специальное образование.

>В переводе на военный язык -- нужен >соответствующий офицер или как минимум "полевой" офицер.
Нет, офицер не нужен.

>Администрировать сеть подразделения или даже "простой" части вполне хватит и прапорщика/мичмана.
Да и в бригаде для системного администратора офицерское звание необязательно.

>--
>CU, IVan.

С уважением
От Иван Уфимцев
К Гегемон (08.08.2012 00:51:57)
Дата 08.08.2012 01:21:48

где?

Доброго времени суток, Гегемон.

> Re: Логическая ошибка
>> 1) администратор должен быть военным.
> Ага.

> Да, нужно высшее

.. или хотя бы высшее специальное..

> или среднее специальное образование.
.. в качестве исключения и .."в процессе получения высшего специального".
Так вот. Военный человек с высшим или специальным высшим образованием на соответствующей должности является офицером. Или находится
в процессе получения офицеррского звания. В крайнем случае является временно исполняющим обазанности. Типа, старшина или прапорщик
исполняет обязанности командира взвода. Временно. Потом или звание получает, или назначают нового начальника.

>> В переводе на военный язык -- нужен >соответствующий офицер или как минимум "полевой" офицер.
> Нет, офицер не нужен.

Но как?!
Разве что возвращать странные звания типа инженеров второго ранга.

>> Администрировать сеть подразделения или даже "простой" части вполне хватит и прапорщика/мичмана.
> Да и в бригаде для системного администратора офицерское звание необязательно.

Обязательно. Должность офицерская. Временно исполнять обязанности может "продвинутый" прапорщик или мичман. Но только временно.
Или быть подчинённым у офицера, главного администратора.

Хинт: все инжеренрные должности в армии офицерские. За редким исключением. И это не только "..., добрая традиция". Есть вполне
обьективные причины.

--
CU, IVan.
От Гегемон
К Иван Уфимцев (08.08.2012 01:21:48)
Дата 08.08.2012 01:26:48

Re: где?

Скажу как гуманитарий


>> Да, нужно высшее
>.. или хотя бы высшее специальное..
Что такое "высшее специальное" образование?

>> или среднее специальное образование.
>.. в качестве исключения и .."в процессе получения высшего специального".
>Так вот. Военный человек с высшим или специальным высшим образованием на соответствующей должности является офицером. Или находится >в процессе получения офицеррского звания. В крайнем случае является временно исполняющим обазанности. Типа, старшина или прапорщик >исполняет обязанности командира взвода. Временно. Потом или звание получает, или назначают нового начальника.
Это он с военным училищем за спиной является офицером.
А военный человек с гражданским высшим образованием запросто может быть рядовым, сержантом или прапорщиком.

>>> В переводе на военный язык -- нужен >соответствующий офицер или как минимум "полевой" офицер.
>> Нет, офицер не нужен.
>Но как?!
>Разве что возвращать странные звания типа инженеров второго ранга.
Да хоть прапорщик, раз ему командовать полутора солдатами надо.

>>> Администрировать сеть подразделения или даже "простой" части вполне хватит и прапорщика/мичмана.
>> Да и в бригаде для системного администратора офицерское звание необязательно.
> Обязательно. Должность офицерская. Временно исполнять обязанности может "продвинутый" прапорщик или мичман. Но только временно.
>Или быть подчинённым у офицера, главного администратора.
Почему?

>Хинт: все инжеренрные должности в армии офицерские. За редким исключением. И это не только "..., добрая традиция". Есть вполне >обьективные причины.
В чем они заключаются?

>--
>CU, IVan.

С уважением
От Secator
К Гегемон (08.08.2012 01:26:48)
Дата 08.08.2012 10:40:06

Re: где?


>Да хоть прапорщик, раз ему командовать полутора солдатами надо.

звание определяется не только количеством солдат в подчинении. Например у начальника связи бригады вообще в подчинении не было солдат. А он там целый капитан ЕМНИП. И прапорщика нельзя сделать, т.к. в части касающейся связи ему подчиняются все подразделения бригады.

>В чем они заключаются?
В том что прапорщика пошлют на 3-и буквы, а офицера - нет.

С уважением Secator
От Гегемон
К Secator (08.08.2012 10:40:06)
Дата 08.08.2012 10:47:20

Re: где?

Скажу как гуманитарий

>>Да хоть прапорщик, раз ему командовать полутора солдатами надо.
>звание определяется не только количеством солдат в подчинении. Например у начальника связи бригады вообще в подчинении не было солдат. А он там целый капитан ЕМНИП. И прапорщика нельзя сделать, т.к. в части касающейся связи ему подчиняются все подразделения бригады.
Начальник связи бригады, насколько мне известно, является в служебном отношении начальником для подразделений связи в нижестоящих подразделениях.


>>В чем они заключаются?
>В том что прапорщика пошлют на 3-и буквы, а офицера - нет.
А кто посмеет его послать в области его должностных прав и обязанностей?

С уважением
От Secator
К Гегемон (08.08.2012 10:47:20)
Дата 08.08.2012 11:08:53

Re: где?

>Скажу как гуманитарий

>>>Да хоть прапорщик, раз ему командовать полутора солдатами надо.
>>звание определяется не только количеством солдат в подчинении. Например у начальника связи бригады вообще в подчинении не было солдат. А он там целый капитан ЕМНИП. И прапорщика нельзя сделать, т.к. в части касающейся связи ему подчиняются все подразделения бригады.
>Начальник связи бригады, насколько мне известно, является в служебном отношении начальником для подразделений связи в нижестоящих подразделениях.

>А кто посмеет его послать в области его должностных прав и обязанностей?
Любой офицер и даже сержант. Читаем статью 33 УВС:
33. По своему воинскому званию начальниками являются состоящие на военной службе:
...
- младшие офицеры для сержантов, старшин, солдат и матросов;
- прапорщики и мичманы для сержантов, старшин, солдат и матросов одной с ними воинской части;
- сержанты и старшины для солдат и матросов одной с ними воинской части.

Прапорщиков больше нет. А сержанты уже пошлют. И будут совершенно правы. Ну и опять же сержант с высшим образованием и сержант - без высшего - нехорошо как то равнять.



С уважением Secator
От Гегемон
К Secator (08.08.2012 11:08:53)
Дата 08.08.2012 11:18:24

Re: где?

Скажу как гуманитарий

>>>>Да хоть прапорщик, раз ему командовать полутора солдатами надо.
>>>звание определяется не только количеством солдат в подчинении. Например у начальника связи бригады вообще в подчинении не было солдат. А он там целый капитан ЕМНИП. И прапорщика нельзя сделать, т.к. в части касающейся связи ему подчиняются все подразделения бригады.
>>Начальник связи бригады, насколько мне известно, является в служебном отношении начальником для подразделений связи в нижестоящих подразделениях.
>
>>А кто посмеет его послать в области его должностных прав и обязанностей?
>Любой офицер и даже сержант. Читаем статью 33 УВС:
>33. По своему воинскому званию начальниками являются состоящие на военной службе:
>...
>- младшие офицеры для сержантов, старшин, солдат и матросов;
>- прапорщики и мичманы для сержантов, старшин, солдат и матросов одной с ними воинской части;
>- сержанты и старшины для солдат и матросов одной с ними воинской части.
>Прапорщиков больше нет. А сержанты уже пошлют. И будут совершенно правы. Ну и опять же сержант с высшим образованием и сержант - без высшего - нехорошо как то равнять.

А. это как русские генералы в 1812 году вместо выполнения приказа вышестоящего начальника начинали рядиться, кто из них раньше в какой чин был произведен.


С уважением
От Secator
К Гегемон (08.08.2012 11:18:24)
Дата 08.08.2012 13:19:18

Re: где?

>А. это как русские генералы в 1812 году вместо выполнения приказа вышестоящего начальника начинали рядиться, кто из них раньше в какой чин был произведен.

Не совсем.
Генералы все таки выясняли, а эти просто пошлют на 3-и буквы.
С уважением Secator
От Secator
К Elrick (07.08.2012 20:48:27)
Дата 07.08.2012 21:38:04

Re: А причем...

\>А чем отличается администрирование ЛС бригады от ЛС офиса при равном количестве узлов?

Специфическое оборудование, средства связи, задачи. Развертывание в полевых условиях. Совершенно другие механизмы учета оборудования, ремонта, ввода в эксплуатацию, защита от РЭБ противника и т.д.
С уважением Secator
От Иван Уфимцев
К Secator (07.08.2012 21:38:04)
Дата 08.08.2012 00:35:52

Re: А причем...

Доброго времени суток, Secator.
> \>А чем отличается администрирование ЛС бригады от ЛС офиса при равном количестве узлов?
>
> Специфическое оборудование, средства связи, задачи.

Это называется "местная специфика".

> Развертывание в полевых условиях.

Аналогично.

> Совершенно другие механизмы учета оборудования, ремонта, ввода в эксплуатацию, защита от РЭБ противника и т.д.

Снова таки "местная специфика" и не более того. Офисные сети и в промышленных, и в полевых условиях бывают. В любом случае, за
пределами мест постоянной дислокации, где ради удушевления допустимо использование гражданского вольнонаёмного персонала, армия
должна обходиться своими силами. Соответственно, вышеупомянутый оператор/администратор сети будет военным.

Но, как только мы вспомнили про бригаду, сразу вылазят проблемы роста. Для администрирования распределённой сети со сложной
системой взаимного доверия между узлами и сегментами нужен сетевой инженер (network engineer), а не техник. Ну а военные инженеры
(не техники!) традиционно таскают офицерские погоны. Таки да, имея в подчинении бригаду техников.



--
CU, IVan.
От Secator
К Иван Уфимцев (08.08.2012 00:35:52)
Дата 08.08.2012 10:34:50

Re: А причем...

>Снова таки "местная специфика" и не более того. Офисные сети и в промышленных, и в полевых условиях бывают.

Гуманитарий от инженера тоже местной спецификой отличается? Или инженер водопроводчик от инженера строителя?

>пределами мест постоянной дислокации, где ради удушевления допустимо использование гражданского вольнонаёмного персонала,

Он тоже исепользуется. Особенно массово сейчас.

> Но, как только мы вспомнили про бригаду, сразу вылазят проблемы роста. Для администрирования распределённой сети со сложной
>системой взаимного доверия между узлами и сегментами нужен сетевой инженер (network engineer), а не техник. Ну а военные инженеры
>(не техники!) традиционно таскают офицерские погоны. Таки да, имея в подчинении бригаду техников.

Так так и есть. С чем вы спорите?

С уважением Secator