От Elrick
К Secator
Дата 07.08.2012 20:48:27
Рубрики Прочее;

Re: А причем...

>>А для системного администрирования офиса требуется офицерская подготовка?
>
>Офиса - нет. А локальной сети бригады - нужна.

А чем отличается администрирование ЛС бригады от ЛС офиса при равном количестве узлов?
От Иван Уфимцев
К Elrick (07.08.2012 20:48:27)
Дата 08.08.2012 00:26:56

Тем, что бригада == соединение [военных] частей.

Доброго времени суток, Elrick.

> А чем отличается администрирование ЛС бригады от ЛС офиса при равном количестве узлов?
Следовательно,

1) администратор должен быть военным.
2) аналогом в мирной жизни будет распределённая сеть предприятия с филиалами и афилированными лицами. Для администрирования которой
необходимо фактически специальное высшее образование или приравненный к нему опыт работы. В переводе на военный язык -- нужен
соответствующий офицер или как минимум "полевой" офицер.


Администрировать сеть подразделения или даже "простой" части вполне хватит и прапорщика/мичмана.

--
CU, IVan.
От Elrick
К Иван Уфимцев (08.08.2012 00:26:56)
Дата 08.08.2012 21:37:15

Re: Тем, что...

>1) администратор должен быть военным.
Ну и что? Да хоть джедаем. На выполняемых им функциях это никак не скажется.

>2) аналогом в мирной жизни будет распределённая сеть предприятия с филиалами и афилированными лицами. Для администрирования которой
>необходимо фактически специальное высшее образование или приравненный к нему опыт работы. В переводе на военный язык -- нужен
>соответствующий офицер или как минимум "полевой" офицер.
Ну вот я сейчас админю именно такую распределенную офисную сеть. Заканчивал политех (Харьковский) на кафедре АУД. В связи с возрастом уже ни разу не офицер. И что? Что я неправильно делаю (с)?
От Иван Уфимцев
К Elrick (08.08.2012 21:37:15)
Дата 08.08.2012 23:44:42

Re: Тем, что...

Доброго времени суток, Elrick.
>> 1) администратор должен быть военным.
> Ну и что? Да хоть джедаем.

Да. Если сеть джедайская.

> На выполняемых им функциях это никак не скажется.

Ещё как скажется. В его должностные обязанности входит командовать на подчинённых, которые тоже носят погоны.

>> 2) аналогом в мирной жизни будет распределённая сеть предприятия с филиалами и афилированными лицами. Для администрирования которой
>> необходимо фактически специальное высшее образование или приравненный к нему опыт работы. В переводе на военный язык -- нужен
>> соответствующий офицер или как минимум "полевой" офицер.
> Ну вот я сейчас админю именно такую распределенную офисную сеть. Заканчивал политех (Харьковский) на кафедре АУД.

Т.е. вполне себе инженер.

> В связи с возрастом уже ни разу не офицер. И что?

Если припрёт администрировать соответствующую военную сеть ("полноценных" военных в наличии не окажется), то оденете погоны.
Офицерские. Или будете "советником" под командой офицера. Но недолго.

> Что я неправильно делаю (с)?

Не находитесь на действительной военной службе.

--
CU, IVan.
От Гегемон
К Иван Уфимцев (08.08.2012 00:26:56)
Дата 08.08.2012 00:51:57

Логическая ошибка

Скажу как гуманитарий

>1) администратор должен быть военным.
Ага.

>2) аналогом в мирной жизни будет распределённая сеть предприятия с филиалами и афилированными лицами. Для администрирования которой >необходимо фактически специальное высшее образование или приравненный к нему опыт работы.
Да, нужно высшее или среднее специальное образование.

>В переводе на военный язык -- нужен >соответствующий офицер или как минимум "полевой" офицер.
Нет, офицер не нужен.

>Администрировать сеть подразделения или даже "простой" части вполне хватит и прапорщика/мичмана.
Да и в бригаде для системного администратора офицерское звание необязательно.

>--
>CU, IVan.

С уважением
От Иван Уфимцев
К Гегемон (08.08.2012 00:51:57)
Дата 08.08.2012 01:21:48

где?

Доброго времени суток, Гегемон.

> Re: Логическая ошибка
>> 1) администратор должен быть военным.
> Ага.

> Да, нужно высшее

.. или хотя бы высшее специальное..

> или среднее специальное образование.
.. в качестве исключения и .."в процессе получения высшего специального".
Так вот. Военный человек с высшим или специальным высшим образованием на соответствующей должности является офицером. Или находится
в процессе получения офицеррского звания. В крайнем случае является временно исполняющим обазанности. Типа, старшина или прапорщик
исполняет обязанности командира взвода. Временно. Потом или звание получает, или назначают нового начальника.

>> В переводе на военный язык -- нужен >соответствующий офицер или как минимум "полевой" офицер.
> Нет, офицер не нужен.

Но как?!
Разве что возвращать странные звания типа инженеров второго ранга.

>> Администрировать сеть подразделения или даже "простой" части вполне хватит и прапорщика/мичмана.
> Да и в бригаде для системного администратора офицерское звание необязательно.

Обязательно. Должность офицерская. Временно исполнять обязанности может "продвинутый" прапорщик или мичман. Но только временно.
Или быть подчинённым у офицера, главного администратора.

Хинт: все инжеренрные должности в армии офицерские. За редким исключением. И это не только "..., добрая традиция". Есть вполне
обьективные причины.

--
CU, IVan.
От Гегемон
К Иван Уфимцев (08.08.2012 01:21:48)
Дата 08.08.2012 01:26:48

Re: где?

Скажу как гуманитарий


>> Да, нужно высшее
>.. или хотя бы высшее специальное..
Что такое "высшее специальное" образование?

>> или среднее специальное образование.
>.. в качестве исключения и .."в процессе получения высшего специального".
>Так вот. Военный человек с высшим или специальным высшим образованием на соответствующей должности является офицером. Или находится >в процессе получения офицеррского звания. В крайнем случае является временно исполняющим обазанности. Типа, старшина или прапорщик >исполняет обязанности командира взвода. Временно. Потом или звание получает, или назначают нового начальника.
Это он с военным училищем за спиной является офицером.
А военный человек с гражданским высшим образованием запросто может быть рядовым, сержантом или прапорщиком.

>>> В переводе на военный язык -- нужен >соответствующий офицер или как минимум "полевой" офицер.
>> Нет, офицер не нужен.
>Но как?!
>Разве что возвращать странные звания типа инженеров второго ранга.
Да хоть прапорщик, раз ему командовать полутора солдатами надо.

>>> Администрировать сеть подразделения или даже "простой" части вполне хватит и прапорщика/мичмана.
>> Да и в бригаде для системного администратора офицерское звание необязательно.
> Обязательно. Должность офицерская. Временно исполнять обязанности может "продвинутый" прапорщик или мичман. Но только временно.
>Или быть подчинённым у офицера, главного администратора.
Почему?

>Хинт: все инжеренрные должности в армии офицерские. За редким исключением. И это не только "..., добрая традиция". Есть вполне >обьективные причины.
В чем они заключаются?

>--
>CU, IVan.

С уважением
От Secator
К Гегемон (08.08.2012 01:26:48)
Дата 08.08.2012 10:40:06

Re: где?


>Да хоть прапорщик, раз ему командовать полутора солдатами надо.

звание определяется не только количеством солдат в подчинении. Например у начальника связи бригады вообще в подчинении не было солдат. А он там целый капитан ЕМНИП. И прапорщика нельзя сделать, т.к. в части касающейся связи ему подчиняются все подразделения бригады.

>В чем они заключаются?
В том что прапорщика пошлют на 3-и буквы, а офицера - нет.

С уважением Secator
От Гегемон
К Secator (08.08.2012 10:40:06)
Дата 08.08.2012 10:47:20

Re: где?

Скажу как гуманитарий

>>Да хоть прапорщик, раз ему командовать полутора солдатами надо.
>звание определяется не только количеством солдат в подчинении. Например у начальника связи бригады вообще в подчинении не было солдат. А он там целый капитан ЕМНИП. И прапорщика нельзя сделать, т.к. в части касающейся связи ему подчиняются все подразделения бригады.
Начальник связи бригады, насколько мне известно, является в служебном отношении начальником для подразделений связи в нижестоящих подразделениях.


>>В чем они заключаются?
>В том что прапорщика пошлют на 3-и буквы, а офицера - нет.
А кто посмеет его послать в области его должностных прав и обязанностей?

С уважением
От Secator
К Гегемон (08.08.2012 10:47:20)
Дата 08.08.2012 11:08:53

Re: где?

>Скажу как гуманитарий

>>>Да хоть прапорщик, раз ему командовать полутора солдатами надо.
>>звание определяется не только количеством солдат в подчинении. Например у начальника связи бригады вообще в подчинении не было солдат. А он там целый капитан ЕМНИП. И прапорщика нельзя сделать, т.к. в части касающейся связи ему подчиняются все подразделения бригады.
>Начальник связи бригады, насколько мне известно, является в служебном отношении начальником для подразделений связи в нижестоящих подразделениях.

>А кто посмеет его послать в области его должностных прав и обязанностей?
Любой офицер и даже сержант. Читаем статью 33 УВС:
33. По своему воинскому званию начальниками являются состоящие на военной службе:
...
- младшие офицеры для сержантов, старшин, солдат и матросов;
- прапорщики и мичманы для сержантов, старшин, солдат и матросов одной с ними воинской части;
- сержанты и старшины для солдат и матросов одной с ними воинской части.

Прапорщиков больше нет. А сержанты уже пошлют. И будут совершенно правы. Ну и опять же сержант с высшим образованием и сержант - без высшего - нехорошо как то равнять.



С уважением Secator
От Гегемон
К Secator (08.08.2012 11:08:53)
Дата 08.08.2012 11:18:24

Re: где?

Скажу как гуманитарий

>>>>Да хоть прапорщик, раз ему командовать полутора солдатами надо.
>>>звание определяется не только количеством солдат в подчинении. Например у начальника связи бригады вообще в подчинении не было солдат. А он там целый капитан ЕМНИП. И прапорщика нельзя сделать, т.к. в части касающейся связи ему подчиняются все подразделения бригады.
>>Начальник связи бригады, насколько мне известно, является в служебном отношении начальником для подразделений связи в нижестоящих подразделениях.
>
>>А кто посмеет его послать в области его должностных прав и обязанностей?
>Любой офицер и даже сержант. Читаем статью 33 УВС:
>33. По своему воинскому званию начальниками являются состоящие на военной службе:
>...
>- младшие офицеры для сержантов, старшин, солдат и матросов;
>- прапорщики и мичманы для сержантов, старшин, солдат и матросов одной с ними воинской части;
>- сержанты и старшины для солдат и матросов одной с ними воинской части.
>Прапорщиков больше нет. А сержанты уже пошлют. И будут совершенно правы. Ну и опять же сержант с высшим образованием и сержант - без высшего - нехорошо как то равнять.

А. это как русские генералы в 1812 году вместо выполнения приказа вышестоящего начальника начинали рядиться, кто из них раньше в какой чин был произведен.


С уважением
От Secator
К Гегемон (08.08.2012 11:18:24)
Дата 08.08.2012 13:19:18

Re: где?

>А. это как русские генералы в 1812 году вместо выполнения приказа вышестоящего начальника начинали рядиться, кто из них раньше в какой чин был произведен.

Не совсем.
Генералы все таки выясняли, а эти просто пошлют на 3-и буквы.
С уважением Secator
От Secator
К Elrick (07.08.2012 20:48:27)
Дата 07.08.2012 21:38:04

Re: А причем...

\>А чем отличается администрирование ЛС бригады от ЛС офиса при равном количестве узлов?

Специфическое оборудование, средства связи, задачи. Развертывание в полевых условиях. Совершенно другие механизмы учета оборудования, ремонта, ввода в эксплуатацию, защита от РЭБ противника и т.д.
С уважением Secator
От Иван Уфимцев
К Secator (07.08.2012 21:38:04)
Дата 08.08.2012 00:35:52

Re: А причем...

Доброго времени суток, Secator.
> \>А чем отличается администрирование ЛС бригады от ЛС офиса при равном количестве узлов?
>
> Специфическое оборудование, средства связи, задачи.

Это называется "местная специфика".

> Развертывание в полевых условиях.

Аналогично.

> Совершенно другие механизмы учета оборудования, ремонта, ввода в эксплуатацию, защита от РЭБ противника и т.д.

Снова таки "местная специфика" и не более того. Офисные сети и в промышленных, и в полевых условиях бывают. В любом случае, за
пределами мест постоянной дислокации, где ради удушевления допустимо использование гражданского вольнонаёмного персонала, армия
должна обходиться своими силами. Соответственно, вышеупомянутый оператор/администратор сети будет военным.

Но, как только мы вспомнили про бригаду, сразу вылазят проблемы роста. Для администрирования распределённой сети со сложной
системой взаимного доверия между узлами и сегментами нужен сетевой инженер (network engineer), а не техник. Ну а военные инженеры
(не техники!) традиционно таскают офицерские погоны. Таки да, имея в подчинении бригаду техников.



--
CU, IVan.
От Secator
К Иван Уфимцев (08.08.2012 00:35:52)
Дата 08.08.2012 10:34:50

Re: А причем...

>Снова таки "местная специфика" и не более того. Офисные сети и в промышленных, и в полевых условиях бывают.

Гуманитарий от инженера тоже местной спецификой отличается? Или инженер водопроводчик от инженера строителя?

>пределами мест постоянной дислокации, где ради удушевления допустимо использование гражданского вольнонаёмного персонала,

Он тоже исепользуется. Особенно массово сейчас.

> Но, как только мы вспомнили про бригаду, сразу вылазят проблемы роста. Для администрирования распределённой сети со сложной
>системой взаимного доверия между узлами и сегментами нужен сетевой инженер (network engineer), а не техник. Ну а военные инженеры
>(не техники!) традиционно таскают офицерские погоны. Таки да, имея в подчинении бригаду техников.

Так так и есть. С чем вы спорите?

С уважением Secator