От Митрофанище
К Исаев Алексей
Дата 07.08.2012 16:38:25
Рубрики Прочее;

Ха!

...
>Если брать пресловутую Керченско-Феодосийскую операцию, то она, например, дает вполне однозначный пример того, как человек может струсить, уйти на базу и не выполнить порученную ему ответственную задачу. О чем это я? Тогда вход в порт перегораживали боновые заграждения. Для их подрыва был выделен катер(малый охотник), который должен был подойти к заграждениям в 4.00 29 декабря. Однако командир катера лейтенант В. Гайдай проявил трусость и подошел к бонам только в 6.00. Впоследствии он самовольно ушел из Феодосии в Новороссийск. Позднее лейтенант Гайдай был предан суду военного трибунала и приговорен к расстрелу(см. ОБД Мемориал). ...

Из запаса был ыидно старший лейтенант Гайдай?
Так и в жизни есть такие примеры.
Знаю одного такого, струсил, и что бы не призвали в армию - закончил военную кафедру.
А теперь вовсю поучает как воевать с "мужиками в трениках".
Опираясь на свой богатый жизненный опыт.

Военно-исторический вывод - выпускники военных кафедр народ ненадёжный.

>Но, подчеркну лишний раз, история КБиД скорее всего противопоказана т.к. глядя в ее зеркало ее представители будут (наверное) с особой остротой ощущать свою ничтожность.

Да-да-да. Уклонистов это точно касается.

>С уважением, Алексей Исаев
От PK
К Митрофанище (07.08.2012 16:38:25)
Дата 07.08.2012 20:18:20

вспоминается сакральное "ты иди воюй а у меня семьядети"

>>Но, подчеркну лишний раз, история КБиД скорее всего противопоказана т.к. глядя в ее зеркало ее представители будут (наверное) с особой остротой ощущать свою ничтожность.
>Знаю одного такого, струсил, и что бы не призвали в армию - закончил военную кафедру.
>Военно-исторический вывод - выпускники военных кафедр народ ненадёжный.

вывод: Срочно требуется гальванизация трупа т-ща Мехлиса. Чтобы Вас адекватно вашим заслугам того-с.
От Alek
К PK (07.08.2012 20:18:20)
Дата 08.08.2012 10:19:34

При всем сакральном

соотношение потерь "офицер -не офицер" было где то 1 к 7 1 к 9.
Хотя в стрелковом взводе это соотношение 1 к 22-27. А в мотострелковой роте как 1 к 14-15. А выше роты -на передке незачем и быть никому.
Странно - соотношение потерь для офицеров выше,чем соотношение фоциеров в боевых подразделениях. Причем не только по 131 или 81 , нои вообще по многим часятм...
А навскидку, даже и выше чем соотношение в целом по части...
ведь кроме двух батальонов (1 из 131, 1 из 81) -другие в окружение на вокзале не попали,а в боях участовали...
вроде как, чиаят форум - в подвалах сидели "шакалы-трусы-семьянины", прятались.. где же их так поколотило?
От Hamster
К Alek (08.08.2012 10:19:34)
Дата 08.08.2012 10:47:14

Re: При всем...

>вроде как, чиаят форум - в подвалах сидели "шакалы-трусы-семьянины", прятались.. где же их так поколотило?

Сидели далеко не все.
От Alek
К Hamster (08.08.2012 10:47:14)
Дата 08.08.2012 10:51:00

Мне это понятно

>>вроде как, чиаят форум - в подвалах сидели "шакалы-трусы-семьянины", прятались.. где же их так поколотило?
>
>Сидели далеко не все.
непонятно отчего на веонном-историческом форуме отдельный случай - возведен в ранг "постоянства",с далеко идучщми выводами, а вот выборки потерь (а имя,звание,часть -они в общем то общедосутпны,для тех кто хочет искатьи найти), вернее соотношения (убитый офицер- убитый солдат), опровергающее подобное якобы посместное поведение (и даже наоборот) - просто пропускается без внимания.
От Митрофанище
К PK (07.08.2012 20:18:20)
Дата 07.08.2012 20:34:04

Да-да. Ты иди, воюй, а у меня "верхнее" образование и военноая кафедра.

...

>>Знаю одного такого, струсил, и что бы не призвали в армию - закончил военную кафедру.
>>Военно-исторический вывод - выпускники военных кафедр народ ненадёжный.
>
>вывод: Срочно требуется гальванизация трупа т-ща Мехлиса. Чтобы Вас адекватно вашим заслугам того-с.

Другим словами, и Вы согласны, что с неслуживших в армии толка никакого нет, и в этом и Мехлис не поможет?
От Гегемон
К Митрофанище (07.08.2012 20:34:04)
Дата 07.08.2012 20:35:07

Это вообще-то кадровые солдатам говорили, когда до войны дошло (-)
От Secator
К Гегемон (07.08.2012 20:35:07)
Дата 07.08.2012 21:04:03

По воспоминаниям солдата опять же.

Мало ли кто что сказал. Надо по статистике потерь смотреть и сравнивать ее с наличными силами там.

С уважением Secator
От Claus
К Secator (07.08.2012 21:04:03)
Дата 07.08.2012 22:34:57

Re: По воспоминаниям...

>Мало ли кто что сказал. Надо по статистике потерь смотреть и сравнивать ее с наличными силами там.
Сами по себе потери ничего не скажут - при прорыве из Грозного в подвальчике отсидеться уже было нельзя и потери несли все.
Но косвенно это высказывание подтверждается рассказом другого участника о том, что в соседнем здании, т.е. в одном из ключевых объектов обороны, оставили группу солдат, но при этом не смогли с ними оставить ни одного офицера.
С учетом того, что офицером там был каждый 6й, то это наводит на размышления о том, значительная часть офицеров в бой отнюдь не рвалась, что с высокой вероятностю и привело к быстрому развалу обороны.
От Secator
К Claus (07.08.2012 22:34:57)
Дата 07.08.2012 23:36:58

Re: По воспоминаниям...

>С учетом того, что офицером там был каждый 6й, то это наводит на размышления о том, значительная часть офицеров в бой отнюдь не рвалась, что с высокой вероятностю и привело к быстрому развалу обороны.

Даже если так. Экстраполировать частный случай на все ВС РФ не совсем корректно. А первая чеченская - это вообще особый период. Особенно в плане переосмысления моральных ценностей произошедших во всей стране в это время.
С уважением Secator
От Митрофанище
К Claus (07.08.2012 22:34:57)
Дата 07.08.2012 22:46:03

Ну да. Там было всего-то 2 опорных пункта. Вы статистикой могли бы заниматься. (-)
От Гегемон
К Secator (07.08.2012 21:04:03)
Дата 07.08.2012 21:06:48

Ну разумеется. Он же в училище не учился - верить никак нельзя (-)
От Secator
К Гегемон (07.08.2012 21:06:48)
Дата 07.08.2012 21:55:08

Верить - не верить - дело каждого

А вот выводы делать на основании одного единственного заявления - нельзя.
С уважением Secator
От Alek
К Митрофанище (07.08.2012 16:38:25)
Дата 07.08.2012 17:00:20

Гайдай Василий Иванович

старший лейтенант, командир стрелковой роты 1 батальона 3 полка морской пехоты, 1909 года рождения, в РККА 1938 года, призван из Киевской области, жена -проживала г.Новороссийск.
Считается пропавшим без вести 2\3 июля 1942 года,г.Севастополь.
От Исаев Алексей
К Alek (07.08.2012 17:00:20)
Дата 08.08.2012 11:51:17

Если уж быть совсем точным, то речь вот об этой записи

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...


[22K]



С уважением, Алексей Исаев
От Митрофанище
К Alek (07.08.2012 17:00:20)
Дата 07.08.2012 19:25:58

Re: Гайдай Василий...

>старший лейтенант, командир стрелковой роты 1 батальона 3 полка морской пехоты, 1909 года рождения, в РККА 1938 года, призван из Киевской области, жена -проживала г.Новороссийск.
>Считается пропавшим без вести 2\3 июля 1942 года,г.Севастополь.



Фамилия Гайдай
Имя Василий
Отчество Иванович
Последнее место службы ЧФ, НВМБ к-р СКА № 146
Воинское звание ст. лейтенант
Причина выбытия осужден
Дата выбытия Не позднее 02.02.1942
Название источника информации ЦВМА
Номер фонда источника информации 920
Номер описи источника информации 2
Номер дела источника информации 29
От Alek
К Митрофанище (07.08.2012 19:25:58)
Дата 08.08.2012 10:14:35

Немного не так


По критериям Лейтенант Гайдай Василий Иванович 1942 выводиться 6 строк, на одного и того же человека.
Если провалиться в "Ваш" документ то видно что высшая мера заменена на 10 лет и отправкой на фронт
А если провалитсья в другие строки -видны документы считать пропавшим безв ести, а в одном документе,видимо каком то учетном списке, естьи упомниание о каом то омтененом приказе.
Есть седьмой документ, т.н. " карта военнопленного" (помечены в мемориале как колючая проволка) из Шталага 329 (Винница),с ним же (совпадает имя,звание,год и место рождения,место пленения),
На "карте пленного" нет отметок по смерти, но есть красная полоса наискосок, возможно это означет или то что из плена бежал,или то что был "отрицательным элементом" с точки зрения немецкой администрации.
Взят в плен 16 июля 1942 года, Севастополь. Сражался до последнего дня и еще почти неделю - скитался по тылам врага.

Да разве апологетов "военной истории", задирающих нос -такие ньюансы интересуют?

Что касается трусости 29 декабря 1941 -я напомню что потери десантных сил в ту операцию составяли в отдельыне моменты до 40% (а всего потеряно по памяти до 1\3-1\4 от общего числа высдаижваемых десантов -40 тыс из 130 или 170.). А это очень много. Отчего то,наши пехотинцы которые залегали под ужасающим пулеметным огнем и наши моряки -которые сворачивали от ситуаций, перед которой бледнеют "Омаха-бич", ничего кроме презрительных "сиволапые кресты" или еще чего похлеще не заслужили.
Это в Америке про такие события фильмы снимают, и про тех людей тоже -с плюсами и минусами, а тут кроме как типа "кресты-мудомои" ничего и не услышишь...на военно-историческом форуме при чем. Скучно, ребята.
От Митрофанище
К Alek (08.08.2012 10:14:35)
Дата 08.08.2012 10:43:07

Согласен с Вами

Я согласен с Вами, но как Вы знаете, поучать у нас желающих много, а вот лично участие принять - крайне мало.
Вот и прячутся за военный билет офицера запаса полученый за пытливое изучение пыльных плакатов на военной кафедре.
А потом учат - как правильно / неправильно Родину любить.
На чужих примерах со своей интерпритацией.

Вот ужо автор показал бы как Грозный брать катером рулить у бонов. Автор знает, у него и диплом соответствующий на прво открытия страшной исторической правды имеется.