От Alek
К Гегемон
Дата 08.08.2012 10:45:33
Рубрики Прочее;

Вообще,даже этот форум дает

Вообще,даже этот форум дает строго противоположный результат.
Никакие изучения военной истории никакой стратегии или еще чему не научат.
ВОт например,один здешний участник, дабы не прееходить на личности, очень много и дельно написал по истории ВОВ.Обильно приправляя как и собсвтенно изложение событий -разнообразными рассуждениями, альтернативами и описанием логики раздумий.Пускай и не бесспорно -до довльно логично и поучительно.

Дает ли этот труд понятие по истории недавней истории, понятие в проблемах строительства и развития вооруженных сил?

То что он пишет по современностьи 20-30 летние события, совершенно дает ответ,однозначный, абсолютно ничем и никак глубокие познания в военной истории не помогают.

Понимание и осмысление современных вопросов стремиться,при несомненом знаниие казалось бы фактуры, данного участника - не к нулю, а к отрицательной величине.
Мало того -лично у меня вообще поначалу читая такие сообщения закрадывалось мнение -он ли писал свои книжки.
Я извиняюсь.
От Исаев Алексей
К Alek (08.08.2012 10:45:33)
Дата 08.08.2012 11:18:33

А это, дорогие мои, не мои проблемы, что у Вас там "закрадывается"

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Просто у меня есть исследовательский инструментарий, используя который я вижу(и могу это показать и доказать), что одно поколение воинов страну отстояло и действовало в целом хорошо и разумно против сильного противника, другое поколение, до него, по крайней мере боролось за свои идеалы и оставило в истории таких людей как полковник Дроздовский. Однако тот же инструментарий позволяет мне видеть, что есть поколение людей, в массе своей и пальцем не пошевеливших для защиты страны, которой они присягали и крайне посредственно выступившее против откровенно слабого противника, условно обозначаемого как "люди в трениках". С тяжкими последствиями для страны. Если у кого-то этот исследовательский результат вызывает, скажем так, лютый баттхёрт это ни разу не мои проблемы. Нечего на зеркало пенять. И не надо примазываться к памяти тех, кто страну отстоял на основании внешнего сходства униформы.

С уважением, Алексей Исаев
От Alek
К Исаев Алексей (08.08.2012 11:18:33)
Дата 08.08.2012 11:21:08

Выбирайте выражения, я Вас прошу .

Ваши дорогие в овраге лошадь доедают.
Судя по неадресованному не к чей адрес сообщению, адресованному не Вам, но вызвавшему пространный комментарий со ссылкой на Дроздовского (еще один участник РЧВ или ВОВ видимо) -лютый баттхерт именно у Вас.
От Исаев Алексей
К Alek (08.08.2012 11:21:08)
Дата 08.08.2012 11:32:48

Я рад, что мысль дошла до адресата, ггг.

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Мы тут просто обмениваемся мыслями, ага.

С уважением, Алексей Исаев
От Митрофанище
К Alek (08.08.2012 10:45:33)
Дата 08.08.2012 10:54:01

Re: Вообще,даже этот...

...
>Мало того -лично у меня вообще поначалу читая такие сообщения закрадывалось мнение -он ли писал свои книжки.

Удивительное совпадение.
Аналогичные сомнения есть и у меня.
Хорошая аналитическая работа в одном временном периоде и такие проколы в другом!?
Как это может уживаться в одной голове - абсолютно непонятно.

Кто-то тут писал про неприятие книг неуказаного автора только из-за его постов на форуме. Готов это подтвердить. Более того, приходилось неоднократно убеждать людей не связывать эти высказывания с содержанием работ.

Не в обиду, но факт
От Дмитрий Козырев
К Митрофанище (08.08.2012 10:54:01)
Дата 08.08.2012 10:59:54

Re: Вообще,даже этот...

>Кто-то тут писал про неприятие книг неуказаного автора только из-за его постов на форуме. Готов это подтвердить. Более того, приходилось неоднократно убеждать людей не связывать эти высказывания с содержанием работ.

Удивительные у Вас знакомые. Вроде СССРа 20 лет как нет, а все еще руководствуются "политическим чутьем" при чтении литературы :)
От Alek
К Дмитрий Козырев (08.08.2012 10:59:54)
Дата 08.08.2012 11:07:01

Не политическое чутье

а личное приятие-неприятие. Тоже встречалось у знакомых...
Нарпимер.
Прочитав прау книжек Бешанова,нарпимер, из первых выпусков, уже все стало понятно, и мимо следующих на полке "прохожу мимо" -ибо написано болваном и читать очевидную муйню неохота,и жалко денег.
У кого нибудь, перед походом заглянувшего в инет на VIF и глянувшего ветку про обсуждение перпетий РЧВ или еще что, тоже складывается впечатление об авторе, так сказать. И такой человек - "тоже проходит мимо"..
А политической чутье или еще какая полит-информация не причем...
Я извинияюсь.
От Дмитрий Козырев
К Alek (08.08.2012 11:07:01)
Дата 08.08.2012 11:13:18

Именно политическое

>а личное приятие-неприятие. Тоже встречалось у знакомых...
>Нарпимер.
>Прочитав прау книжек Бешанова,нарпимер, из первых выпусков, уже все стало понятно, и мимо следующих на полке "прохожу мимо" -ибо написано болваном и читать очевидную муйню неохота,и жалко денег.

Правильно - не потому что человек плохой, а потому что содержание - фуфло.
Приведу контрпример.
Личное неприятие Володихина или Александрова или О. Соколова не отменяет качества их работ по "своим" темам.
От Alek
К Дмитрий Козырев (08.08.2012 11:13:18)
Дата 08.08.2012 11:21:59

Соколова?

это не тот который "мэтр" случаем? который 40 млн военных потреь насчитал?
От Исаев Алексей
К Alek (08.08.2012 11:21:59)
Дата 08.08.2012 11:26:11

Вы читать умеете?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

О.Соколов. А 40 млн. это Б.Соколов. Так же как есть М.Мухин и Ю.Мухин, первый хороший исследователь авиапромышленности, второй - бяка.

С уважением, Алексей Исаев
От Дмитрий Козырев
К Alek (08.08.2012 11:21:59)
Дата 08.08.2012 11:24:48

Я инициал поставил. Не Бориса, а Олега - про 1812 г.

Мне вон "охранительство" Дашьяна или Мухина (Михаила, а не Юрия) неприятно - это как отменяет издание ими прекрасных книг по флоту и авиации?
От Alek
К Дмитрий Козырев (08.08.2012 11:24:48)
Дата 08.08.2012 11:34:17

Какое дело имеет "охранительство"

или еще какое дело и пристрастия (монархитсы,охранители и т.п.), к военной истории?
События войны 70 летней давности -военная история, 20 летней (или как правильно - 18) -в общем то тоже.
Ваши приведенные примеры, авторы, будь они написав книги,к примеру, про историю флота 19 века , и очевидную муть про сегодняшний (или советский) , про события войны 1812,и следом про ,события ну пускай ВОВ или той же РЧВ, причем муть - граничащую с,извиняюсь, очевидным идиотизмом, как бы выглядели?
От Дмитрий Козырев
К Alek (08.08.2012 11:34:17)
Дата 08.08.2012 11:38:59

Re: Какое дело...

>или еще какое дело и пристрастия (монархитсы,охранители и т.п.), к военной истории?
>События войны 70 летней давности -военная история, 20 летней (или как правильно - 18) -в общем то тоже.

Вы сослались на постинг KJ, в котором он писал, что историк "ненавидит солдат и офицеров, поэтому в его книгах не может быть ничего адекватного истории" - это именно политическое чутье, связаное с неприятным для оценивающего отношением историка к событиям современности и распространение этого отношения на оценку книг.

>Ваши приведенные примеры, авторы, будь они написав книги,к примеру, про историю флота 19 века , и очевидную муть про сегодняшний (или советский) , про события войны 1812,и следом про ,события ну пускай ВОВ или той же РЧВ, причем муть - граничащую с,извиняюсь, очевидным идиотизмом, как бы выглядели?

Примеры приведите, что Вы имеете ввиду - разберем.
От Alek
К Дмитрий Козырев (08.08.2012 11:38:59)
Дата 08.08.2012 11:44:08

Немного не так

Я сослался на пост Гегемона, где среди цитат было разбавлено обильно "далпайопы" и только. И обильно приправлено цитатой из Свечина.
А про ненависть,я извиняюсь ничего не видел, не знаю -должен был бы я прочитать всю перепису и написать коммент к каждому постингу? наверное нет...

>Примеры приведите, что Вы имеете ввиду - разберем.
ну вот я и привел. Жду отдыха теперь, когда мне объявят ;)
От Дмитрий Козырев
К Alek (08.08.2012 11:44:08)
Дата 08.08.2012 11:47:20

Re: Немного не...

>А про ненависть,я извиняюсь ничего не видел, не знаю

Это написал Митрофанище http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/2358645.htm которому я и ответил - а тут Вы пришли.

>>Примеры приведите, что Вы имеете ввиду - разберем.
>ну вот я и привел.

где примеры то?
От Alek
К Дмитрий Козырев (08.08.2012 11:47:20)
Дата 08.08.2012 11:49:46

Re: Немного не...

>>А про ненависть,я извиняюсь ничего не видел, не знаю
>
>Это написал Митрофанище http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/2358645.htm которому я и ответил - а тут Вы пришли.
Я ивзините -про ненаивсть в посте Митрофанище ничегоне вижу.
И я извиняюсь -это не "я пришел",а "Митрофанище пришел". А пример в сущности и есть - в том посте ,куда "все пришли".
От Дмитрий Козырев
К Alek (08.08.2012 11:49:46)
Дата 08.08.2012 11:52:36

Re: Немного не...

>>>А про ненависть,я извиняюсь ничего не видел, не знаю
>>
>>Это написал Митрофанище http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/2358645.htm которому я и ответил - а тут Вы пришли.
>Я ивзините -про ненаивсть в посте Митрофанище ничегоне вижу.

"Вы читать умеете"? По приведеной ссылке написано:
Кто-то тут писал про неприятие книг неуказаного автора только из-за его постов на форуме. Готов это подтвердить

Этот "кто-то" уч-к KJ написавший то что я процитировал - http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/archive/2379/2379996.htm

Увидели наконец?
Примеры будут?
От Alek
К Дмитрий Козырев (08.08.2012 11:52:36)
Дата 08.08.2012 12:03:09

Re: Немного не...

>"Вы читать умеете"? По приведеной ссылке написано:
>Кто-то тут писал про неприятие книг неуказаного автора только из-за его постов на форуме. Готов это подтвердить

>Этот "кто-то" уч-к KJ написавший то что я процитировал - http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/archive/2379/2379996.htm
Так что мне, надо было все посты KJ,и все посты в следом по теме в архиве откоментить то надо было? А комментировал конкертный пост конкретного Гегемона.С весьма дельной, хотьи не бесспорной мыслью.
Типа "Знание сегодняшнего оружия и способов его применения молодому лейтенанту не заменит ничто - ни знание военной истории, ни знание уставов, ни умение ходить строем, и даже залихватское ношение правильно пошитой фуражки.
Однако же без знания и понимания военной истории он обречен вечно наступать на грабли...." и т.п. и т.д.

А не KJ.
Не про ненависть, а про изучение истории.
>Примеры будут?
Какие примеры? примеры написания ВОлодихиным истории "Генералы Елкина" как второй серии его "Воеводы Ивана Грозного" -так нету таких.
А из тех же РЧВ и ее обсуждений - что ни копни, муть и ерунда, обрывки и выкрики какие то ("У России нет армии","Офицеры проитарил штаны","Мужики в трениках") и т.п. Че тут коменирвоать то.Я помниться начал как-то с загалвной буквы,с военной доктрины, так всю тему (и "не тему" - разные там по личности следы подошв) бахнули в архиве, погялдите -заголовки вроде как были,а содержания нету..
У той войны (и второй,и Грузии) и так столько ньюансов, проколов и неувязок, что и без "треников и протертых штанов" есть где разгуляться с критикой и альтернативой.
От Дмитрий Козырев
К Alek (08.08.2012 12:03:09)
Дата 08.08.2012 12:20:28

Re: Немного не...

>>"Вы читать умеете"? По приведеной ссылке написано:
>>Кто-то тут писал про неприятие книг неуказаного автора только из-за его постов на форуме. Готов это подтвердить
>
>>Этот "кто-то" уч-к KJ написавший то что я процитировал - http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/archive/2379/2379996.htm
>Так что мне, надо было все посты KJ,и все посты в следом по теме в архиве откоментить то надо было?

Нет, достаточно было не отвечать мне про "политическое чутье". Опять "не по адресу обращаетесь"?

>Не про ненависть, а про изучение истории.

я это не обсуждал и не собираюсь.

>>Примеры будут?
>Какие примеры?

Те, к которым Вы аппелируете тут
http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/2358687.htm
"муть - граничащую с,извиняюсь, очевидным идиотизмом"
От Alek
К Дмитрий Козырев (08.08.2012 12:20:28)
Дата 08.08.2012 12:23:51

Re: Немного не...

>Нет, достаточно было не отвечать мне про "политическое чутье". Опять "не по адресу обращаетесь"?
Ой,спасибо что разрешили не отвечать


>Те, к которым Вы аппелируете тут
> http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/2358687.htm
>"муть - граничащую с,извиняюсь, очевидным идиотизмом"
ну вот например
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/2312/2312396.htm
От Исаев Алексей
К Alek (08.08.2012 12:23:51)
Дата 08.08.2012 12:41:28

Re: Немного не...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>ну вот например
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/2312/2312396.htm

Отличный пример. Лютый баттхёрт возникает от напоминания, что людей в ВС РФ дохрена, а как воевать, так некому(почти (С) В.В.Путина).

С уважением, Алексей Исаев
От Alek
К Исаев Алексей (08.08.2012 12:41:28)
Дата 08.08.2012 12:44:01

Лютый батхерт

в стиле каких-то истерических воплей "захребеники","наши налоги","пушечное мясо"
начался тогда у Вас.
Начался у Вас и сейчас.
А всего-то навсего попытался вспомнить частный случай,один из немногих, про несхождение и невыполнение нормативных документов. И все лишь.
Увы Вам.
От Исаев Алексей
К Alek (08.08.2012 12:44:01)
Дата 08.08.2012 13:29:07

Т.е. по сути сказанного претензий нет

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Так что позвольте классифицировать Ваше определение "муть - граничащую с,извиняюсь, очевидным идиотизмом" как враньё.

>в стиле каких-то истерических воплей "захребеники","наши налоги","пушечное мясо"

Т.е. претензии к терминам? Их эмоциональной окраске? Ну так добро пожаловать в реальный мир. См. словарь Ожегова:
ЗАХРЕБЕТНИК
-а, м. (разг.). Тунеядец, бездельник, живущий на чужой счет, чужим трудом, || ж. захребетница, -ы. || прил. захребетнический, -ая, -ое.
Так что у меня никакая не ненависть(как тут KJ пытался анализировать). Это просто точность определений и простое неуважение к захребетникам. Уважения кое-кто не заслужил, это данность. По мощам и елей.

>Увы Вам.

Еще раз: нечего на зеркало пенять.

С уважением, Алексей Исаев
От Novik
К Alek (08.08.2012 12:03:09)
Дата 08.08.2012 12:08:34

Re: Немного не...

Приветствую.
>Я помниться начал как-то с загалвной буквы,с военной доктрины, так всю тему (и "не тему" - разные там по личности следы подошв) бахнули в архиве, погялдите -заголовки вроде как были,а содержания нету..

Дайте ссылку на это обсуждение в архиве, не содержащее текстов, пожалуйста. Если речь идет об этом форуме, конечно же.
От Alek
К Novik (08.08.2012 12:08:34)
Дата 08.08.2012 12:22:28

Re: Немного не...

>Дайте ссылку на это обсуждение в архиве, не содержащее текстов, пожалуйста. Если речь идет об этом форуме, конечно же.
Раньше вот эта тема в архиве
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/2312/2312385.htm
у меня отображалсь без основных тестов.
От Novik
К Alek (08.08.2012 12:22:28)
Дата 08.08.2012 12:29:57

Re: Немного не...

Приветствую.

> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/2312/2312385.htm
>у меня отображалсь без основных тестов.

В таком случае просьба. Если Вы видите что-либо подобное - не стоит начинать искать коварных врагов, зажимающих свободу слова. А стоит известить администрацию форума о технической проблеме.
От Иван Уфимцев
К Alek (08.08.2012 12:22:28)
Дата 08.08.2012 12:25:03

Кто виноват и что делать.

Доброго времени суток, Alek.

Ищите кеширующие прокси "по дороге". В т.ч. прозрачные.
А потом ищите способ их обойти.

--
CU, IVan.
От Alek
К Иван Уфимцев (08.08.2012 12:25:03)
Дата 08.08.2012 12:28:29

Да я вобщем то и не жалуюсь

тема эта была "пустой" на нескольких компах, воти вспомнил
упомняул просто к случаю.