>То есть е3 и е8 нам мало интересны с точки зрения выключения радара.
я в третий раз повторяю - они позволят авиации определить границы опасных зон и приблизительно определить местоположение радаров. Для:
- их последующей доразведки, чтобы по всей площади спутниковых фото не ползать (как Вы давеча ползали по фото окрестностей Электростали) а искать сразу примерно там, где надо;
- наведения на них БПЛА для доразведки, вскрытия огневых позиций путем вызова огня на себя, израсходования на них части ракет и при удачной возможности - для атаки;
- для атаки РЛС при благоприятной возможности ПРР с ближайших ударных самолетов;
- постановки помех в выявленных диапазонах РЛС.
>А что касается безопасных зон - на то и поле у нас радиолокационное, что бы минимизировать дыры. То есть в гористой местности будет больший наряд РЛС на создание поля, но что поделать.
Ну вот будет много РЛС, и что дальше? все равно у КП ЗРП обзор (и работу автоматизированных средств КП) обеспечивает только одна РЛС, все прочие могут только для сведения использоваться - данные с них планшетист на оргстекле с картой рисует фломастером, но ни автосопровождения целей, ни ввода этих данных в выч.комплекс, ни целераспределения при этом не ведется. Для этого надо включать конкретно штатные средства полка (ЗРС) - обзорную РЛС и низковысотные обнаружители. И их количество быть двойным/тройным/четверным и т.п. не может.
>В гористой местности засады делать проще - дыра в поле привлечет товарищей с пачками, значит там стоит разместить мобильную установку, включаемую псевдослучайным образом.
А что она будет делать, включаясь "псевдослучайным образом"? Ну т.е. нафига оно?
>Да хотя бы просто наблюдателей с иглами.
Хотите хороший совет? забудьте вообще про эти Иглы. Просто примите что их нет, это будет намного более объективной их оценкой, чем измышления про "периметры наблюдателей". Игла это изначально оружие типа бутылки Молотова, ПТР или гранатомета, чтобы срочники не так боялись авиацию, могли ее хоть как-то отбиваться и при концентрации усилий и определенной удаче - сбить какого-нибудь оборзевшего вкрай летуна. Рассматривать ее как базовый элемент ПВО при ее вероятностях поражения и при ее "человеческом факторе" это довольно несерьезное дело.
>Не рассматриваем вопрос насыщения ПВО.
Ну так противник его рассмотрит. И ему это будет намного легче, т.к. он свои усилия может почти моментально концентрировать, а оборона - не может.
>Я написал выше про режим запуска и режим работы. В режиме работы отстройка от помех значительно эффективнее, поэтому мощностей в районе ватт или десятков ватт явно недостаточно на требуемых расстояниях. Нужен приличный хотя бы киловаттный глушитель, а это уже военная техника, ее надо покупать, настраивать, обучаться и вообще - готовиться к войне, а не надеяться, что мимо пролетят.
Ну так может быть посмотрим изделие - образец военной техники, а не схему принципиальную электрическую с форума журнала хацкер?
>В новостях писали про с-400 в районе Электростали (давно уже) - специально поискал - не нашел. Подскажете ориентир ? Ну и за одно - иракские ракеты не меньше, чем пусковая с-300, но, почему-то, не нашли со спутников ...
>И что, принципиально невозможно обеспечить смену позиций раз в полтора-два часа ? Да даже мачтовые установки так могут работать (правда количество увеличить придется).
- а когда она будет работать при смене позиции каждые 2 часа?
- КП + проводную связь КП с РЛС + соответственно всю проводную связь КП с прочими элементами системы тоже надо таскать.
Ну в общем не предназначена РЛС чтобы скакать как вошь на гребешке. Быстро всей системой свернуться и свалить с позиции после боя, чтобы через полдня-день развернуться на другой позиции и вести бой там - может, но это немного другая ситуация.
>>>Самолет со лба тоже холодный, но его сбивают иглами. В том числе со лба.
>>Вас, разумеется, не затруднит привести подтверждение столь революционному тезису? :)
>
>Цитата из википедии - "предназначенный для поражения низколетящих воздушных целей на встречных и догонных курсах"
Не-не-не... я конечно понимаю, Википедия это нечто типа Святого Писания, но подробнее, пожалуйста: как осуществляется наведение Иглы на холодную цель? Вы вообще почитайте, как работает ГСН Иглы, это интересно и поучительно. В частности, в каких областях спектра работает фотоприемник, какова тепловая сигнатура самолета на встречных углах, может ли он считаться "холодной целью" и почему. И аналогичный вопрос насчет планирующей бомбы.
>я в третий раз повторяю - они позволят авиации определить границы опасных зон и приблизительно определить местоположение радаров.
Да хоть в десятый - вы прочитайте ответ сначала. Все приблизительные оценки позиции (считаем) начинаются сразу по включению РЛС. Не будем расчитывать на беспечность РТР противника. Поэтому конкретный способ таких оценок не важен. Важно знать лишь продолжительность подготовки даных на атаку РЛС.
>Ну вот будет много РЛС, и что дальше? все равно у КП ЗРП обзор (и работу автоматизированных средств КП) обеспечивает только одна РЛС
АСУ ПВО не сводит картинку от множества источников ? Зачем такая АСУ нужна ?
>А что она будет делать, включаясь "псевдослучайным образом"? Ну т.е. нафига оно?
Имелось в виду возможность поймать низколетящие самолеты. Если совсем все плохо и вокруг никого нет - иногда включаемся, что бы хоть какую-то вероятность засечь цель реализовать. Но, конечно, проще включаться по сигналам от постов наблюдения. которые по звуку и/или визуально обнаруживают самолеты.
>Хотите хороший совет? забудьте вообще про эти Иглы.
В ираке так сбивали КР. Почему мы не можем ? Особенно если в КР летит на прикрываемую РЛС. По планирующим бомбам, наверное, попасть трудно. Но мы же про с-300 говорим с его дальностью 150 км. А это значит, что прилетят не планирующие бомбы, а ракеты или бомбы с ракетным двигателем. Просто планирующие - не долетят (максимум 80-90 км с больших высот). По ракетному двигателю игла наведется. Хоть в лоб, хоть с тыла. И да, вероятность попадания невысокая. Но и цена у иглы небольшая. То есть если мы зададимся целью редко менять позиции РЛС - нам придется использовать максимум средств для противодействия массированым атакам. Игла - часть этого набора средств. Не нужно про нее забывать, но лучше развивать дешевые ракеты малой дальности именно для защиты от массированых атак дальними боеприпасами (а можно и планирующими бомбами, хотя труднее).
>он свои усилия может почти моментально концентрировать, а оборона - не может.
Концентрация усилий не пройдет незамеченой на позиции РЛС. Для срыва массированой атаки можно использовать дешевое средство - отключение РЛС. Ну и сопротивляться можно до какого-то порога. При этом в случае весьма вероятного срыва атаки имеем отсутствие всех сконцентрированых сил в других местах и большой расход ресурсов противником - совсем неплохо. Опять же - при массированой атаке в небе есть масса целей - стоит расположить засадные комплексы малой/средней дальности в местах предположительного нахождения атакующих, особенно на ПМВ.
>Ну так может быть посмотрим изделие - образец военной техники, а не схему принципиальную электрическую с форума журнала хацкер?
Вас интересуют передатчики помех сил РЭБ ? Вы сомневаетесь в доступности для них киловатных излучателей или частотного диапазона GPS ?
>- КП + проводную связь КП с РЛС + соответственно всю проводную связь КП с прочими элементами системы тоже надо таскать.
Можно проложить кабеля заранее к нескольким позициям. В районе действовать суммарно такое время, которое необходимо для проведения собственной ударной или еще какой операции. Потом оставить район. Но переместиться можно и в соседний, где уже разложены новые кабеля - получим прикрытие стационарных объектов. Но это все, конечно, при значительном превосходстве противника в средствах нападения и возможности создания им гарантировано насыщающей средства противодействия группировки. И то можно работать не меняя позиции больше чем цикл подготовки удара - момент начала концентрации усилий можно обнаружить по движению вне зоны поражения, по применению средств РЭБ, данным РТР и т.д. Далее выключаем РЛС и срываем атаку.
>Быстро всей системой свернуться и свалить с позиции после боя, чтобы через полдня-день развернуться на другой позиции и вести бой там - может, но это немного другая ситуация.
Ну хотя бы пол дня - тоже не столь велика вероятность успешной массированой атаки.
>может ли он считаться "холодной целью" и почему. И аналогичный вопрос насчет планирующей бомбы.
Ответил выше - дальность заставит применять ракетные двигатели.