От Д.И.У.
К SSC
Дата 05.08.2012 15:38:25
Рубрики Современность;

Re: Совсем не...

>> Разрушенная инфраструктура страны в обмен на 6 истребителей - это вполне неплохая цена
>>+++++++
>>альтернатива - разрушенная инфраструктура в обмен на ноль истребителей, так что ПВО вполне уместно.
>
>Разница между этими двумя альтернативами абсолютно мизерабельна, и имеет значение только для ЧСВ потреотических кругов. Тратить деньги на ПВО (дорогое удовольствие) для поддержания ЧСВ - гм, не самая лучшая инвестиция.

>>Кстати, какая-то роль ПВО в том что кампания затянулась в реале на 70 дней, думается, была
>
>Роли ПВО в этом никакой нет. Кампания затянулась по причине тупости Милошевича и Ко, а НАТО просто методично наращивала "цену сопротивления" для Сербии.

Ну да, конечно, "самое умное" - отказаться от всякого достоинства и самоуважения, лечь и расслабиться в надежде на НАТОвскую доброту и справедливость.

Однако, если бы Сербия сразу "расслабилась" по рекомендации выше, у неё могли бы и Воеводину отобрать впридачу к Косово, да и Черногорию отсоединить уже в 1999 г. А почему бы и нет, если клиент на всё согласен?
От SSC
К Д.И.У. (05.08.2012 15:38:25)
Дата 05.08.2012 18:11:32

Вот именно такое ЧСВ, да :)

Здравствуйте!

>>> Разрушенная инфраструктура страны в обмен на 6 истребителей - это вполне неплохая цена
>>>+++++++
>>>альтернатива - разрушенная инфраструктура в обмен на ноль истребителей, так что ПВО вполне уместно.
>>
>>Разница между этими двумя альтернативами абсолютно мизерабельна, и имеет значение только для ЧСВ потреотических кругов. Тратить деньги на ПВО (дорогое удовольствие) для поддержания ЧСВ - гм, не самая лучшая инвестиция.
>
>>>Кстати, какая-то роль ПВО в том что кампания затянулась в реале на 70 дней, думается, была
>>
>>Роли ПВО в этом никакой нет. Кампания затянулась по причине тупости Милошевича и Ко, а НАТО просто методично наращивала "цену сопротивления" для Сербии.
>
>Ну да, конечно, "самое умное" - отказаться от всякого достоинства и самоуважения, лечь и расслабиться в надежде на НАТОвскую доброту и справедливость.

Самое умное - это адекватно оценивать окружающую действительность.

>Однако, если бы Сербия сразу "расслабилась" по рекомендации выше, у неё могли бы и Воеводину отобрать впридачу к Косово, да и Черногорию отсоединить уже в 1999 г. А почему бы и нет, если клиент на всё согласен?

У Сербии отобрали ровно столько, сколько решили отобрать. Если бы хотели больше - отобрали бы больше, и НАТОвские Хаммеры бы въехали в Белград, и оный город бы заселили бы албанцами, если бы захотели - сербское заламывание рук в данном случае абсолютно ничего не решало.

С уважением, SSC
От Д.И.У.
К SSC (05.08.2012 18:11:32)
Дата 05.08.2012 20:22:19

Re: Вот именно...

>>Ну да, конечно, "самое умное" - отказаться от всякого достоинства и самоуважения, лечь и расслабиться в надежде на НАТОвскую доброту и справедливость.
>
>Самое умное - это адекватно оценивать окружающую действительность.

В смысле, беззвучно признать все "независимости" и отдать ново-независимым все территории со смешанным населением, как и те, на которые они претендуют в силу административного деления СФРЮ.


>>Однако, если бы Сербия сразу "расслабилась" по рекомендации выше, у неё могли бы и Воеводину отобрать впридачу к Косово, да и Черногорию отсоединить уже в 1999 г. А почему бы и нет, если клиент на всё согласен?
>
>У Сербии отобрали ровно столько, сколько решили отобрать. Если бы хотели больше - отобрали бы больше, и НАТОвские Хаммеры бы въехали в Белград, и оный город бы заселили бы албанцами, если бы захотели - сербское заламывание рук в данном случае абсолютно ничего не решало.

Мы живем не совсем во времена Третьего Рейха.

На деле, в долгосрочной перспективе для Сербии оказался бы полезнее прямо противоположный подход - отмороженная упертость до конца, отказ выводить войска из Косово невзирая ни какое уничтожение гражданской инфраструктуры, готовность к неопределенно долгому "партизанскому" противостоянию в Косово с неограниченным истреблением местных албанцев в случае попыток их вернуть и к диверсионным действиям на вражеской территории.

Первым, скорее всего, спеклось бы НАТО и пошло бы на "разумный компромисс" вместо ультимативной постановки на колени. Вряд ли бы оно решилось на наземную операцию и на оккупацию в условиях активного и длительного сопротивления.

Предлагать такое ужасно, требовать такой самоотверженности от сербов невозможно, но, если бы такое случилось, разрушения бы со временем исправили, а по территории Сербия была бы больше, чем теперь, и оставшийся народ испытывал повышенную национальную гордость, вместо моральной деградации в унижении.

Не хочется приводить в образец чеченов (да и албанцев косовских), их пример гнусен и неприличен, но - как практика показывает - в конечном счете работает и в России, и в "Европе".
От sss
К Д.И.У. (05.08.2012 20:22:19)
Дата 05.08.2012 21:29:26

На такое вообще очень немногие народы способны

...и все больше из тех, что "не обезображены цивилизацией".

Даже если вообразить полное отсутствие прямых человеческих потерь от авиаударов, мысленно вообразив что этими ударами разрушена лишь одна только система энергоснабжения. Вот поучительно было бы провести мысленный эксперимент, прикинув, кто из окружающих конкретно знакомых людей окажется готов ради победы, независимости и территориальной целостности неопределенное длительное время жить без холодильника, носить воду из колодца, топить буржуйку и ходить до ветру во двор (да еще и с лопухом или в лучшем случае с газетой "Правда" вместо уже ставшей привычной трехслойки). Уже умалчивая про излишества типа поголовного автомобилизма или сверхизлишества типа доступных гаджетов и интернетов.

В Сомали или в Афганистане, уверен, желающих будет выше крыши. И еще и в суицид-бомберы пойдут дополнительно сверх того.

Среди людей вокруг нас - очень вряд-ли. Сербы в этом плане ничем от нас не отличаются (даже я бы сказал, что они "цивилизованы" в еще большей степени). Есть сильные подозрения что даже просто угроза падения "качества жизни" до уровня хотя бы середины ХХ века - будет воспринята как неприемлемая цена что у них, что у нас.
От alexio
К sss (05.08.2012 21:29:26)
Дата 06.08.2012 15:21:40

Re: На такое...

>кто из окружающих конкретно знакомых людей окажется готов ради победы ...

Но выбор между сопротивление и его отсутствием мы можем рассматривать в полном спектре (от сдачи до 100% партизан) ?

А далее уже выбираем наиболее подходящую часть спектра.
От Паршев
К Д.И.У. (05.08.2012 20:22:19)
Дата 05.08.2012 21:22:04

Ну так покупка части руководства

гораздо больше сделала, чем боевые действия.
И откровенно и покупка значительной части сербов "европейской перспективой".
От alexio
К Д.И.У. (05.08.2012 15:38:25)
Дата 05.08.2012 15:55:33

Re: Совсем не...

>Однако, если бы Сербия сразу "расслабилась" по рекомендации выше, у неё могли бы и Воеводину отобрать впридачу к Косово, да и Черногорию отсоединить уже в 1999 г. А почему бы и нет, если клиент на всё согласен?

Действительно - без сопротивления сложно. Правда есть еще возможность заинтересовать - предложить сладкие совместные инвестиции на территории, чем оградить территорию от бомбежек по западной собственности. Но здесь тоже есть пределы - территория и сладкие пряники на ней быстро кончатся.