От mpolikar
К All
Дата 05.08.2012 20:55:23
Рубрики Современность; Локальные конфликты; Евреи и Израиль; Политек;

"Особенности арабо-израильского конфликта" (интересная статья)



http://vizaviz.livejournal.com/96340.html
От Stalker
К mpolikar (05.08.2012 20:55:23)
Дата 06.08.2012 23:16:34

фокусы с последующим разоблачением.

Здравствуйте
Ладно, дабы не быть пустословным:

>Одна из главных проблем сегодняшнего Израиля - демографическая. Начиная с 1948 года, страна живёт интересами еврейского большинства. Государство всеми силами старается придерживаться концепции Израиля как дома для всех евреев. Огромные демографические изменения, вызванные Войной за Независимость, позволили Израилю избавиться от большей части арабского населения. Для молодого еврейского государства такой трансфер был большой удачей и временно решил вопрос межнациональной вражды. Бежавшие в 1948 году арабы осели в соседней Иордании, Ливане и Сирии. Оставшиеся палестинцы составляли в 1948 году 17% населения. Многих из них война полностью лишила всей недвижимости, которая после войны перешла к их соседям евреям.

скромно не указано, кто явился инициатором войны, кто на кого напал, как и то, что Израиль с первых же лет принял огромное количество еврейских беженцев, которых в арабских странах исxода лишили всего имущества, доставшегося - сюрприз - их соседям-арабам. Да, соседние страны, "принявшие" арабов из палестины, не дали им гражданства, а загнали в лагеря.

> Страна бурно развивалась и для многих арабов потеря земли компенсировалась появлением огромного количества предложений на рынке низкоквалифицированного труда. Палестинцы заняли прочное место среди мелких строительных подрядчиков, торговцев и чернорабочих.

это конечно же полный бред. Те арабы, которые оставались на территории еврейского государства после 48 года, в массе своей ничего не теряли, а остались жить в местах своего прежнего проживания. Исключение - жители нескольких деревень в окрестностях Иерусалима и на территории нынешнего Иерусалима, потерявшие свои дома. Но и они в массе своей не остались без ничего, а переселились в Xеврон, и другие приирусалимские деревни, где их приняли их хамулы. Ну и одновременно, в 1948 году, арабы ликвидировали еврейские поселения на территории, оставшейся в их руках. Кому досталась земля и дома? Упс, опять - арабам.

>Многие евреи искренне надеялись, что арабы впечатляется нашими «европейскими» ценностями и поменяют менталитет и постепенно ассимилируются. При этом они панически боялись, что затаившие злобу палестинцы начнут возвращаться в свои дома, на покинутые ими земли. Были предприняты ряд законов ограничивающие передвижение жителей территорий внутри Зеленой Черты. В восьмидесятые годы, араб с территорий, пойманный ночующим в пределах Зеленной Черты, карался штрафом в размере 5000 шах.


прелестно. В те же 70-80 годы израильское правительство выдавало израильские паспарта всем арабам. Те кто не взял, а таких - большинство, не сделал этого по соображениям выгоды. И сейчас немалое количество арабов отказываются от израильского гражданства, принимая иорданское - например, для получения беспроцентных и обычно безврозвратных ссуд на стоительство в Иерусаилме (100к$ от правительства Саудовской Аравии), для свободных поездок в арабские страны и на территории. Ну и маленький нюанс - все эти годы продолжался террор против израильтян, и меры по ограничению передвижения арабов с террий по территории Израиля позволяли бороться с террором.

>Шли годы, недовольные своим подвешенным состоянием арабские жители территорий стали благоприятной почвой для раздувания националистических настроений.

а куда мы денем терракты и нападения федаюнов с 48 года и до начала интифады? А тут внезапно пробудилось нац. осознание.

>Бунт не заставил себя ждать. Первой интифаде была свойственна поразительная сплочённость арабского населения. На демонстрации выходили всей деревней от мала до велика.

как говорят сами арабы - интифада началась, когда выросло поколение, которое не знало, как хреново им жилось под египтянами / иорданцами, и сравнивали свою жизнь с жизнью евреев в Тель Авиве.

>Огромное влияние на территориях заполучило движение Фатх (Движение за национальное освобождение Палестины – часть ОПП).

не часть, а целое. и называется ООП.

>И что было особенно болезненно для израильской экономики, арабы отказались платить налоги. Как известно, бунт удалось постепенно подавить, но тянуть дальше время не представлялось возможности.

планы по представлению автономии арабам, равно как планы по передаче территорий зап. берега Иордании, существовали с 67 года. А вот разговаривать было не с кем. Не было никого, кто готов был бы взять предлагаемую власть и полномочия.

> 1999 год стал для Израиля одним из самых спокойных за всю его короткую историю (Скептики могут взглянуть на статистику).

а почему именно 99? Почему не вспомнить 95-98-й, с их рвущимисй автобусами, с войной "туннеля Xасмонеев", развязанной тем же душкой - Арафатом, когда тогдашний премьйер Биби отказался с ним встречатся? Причем конфликт начался по поводу открытия туннеля, который расчищался долгие годы, его открытие было согласовано с ВАКФ - мусульманским советом по оxране xрамовой горы, и вообще, никаких притензий не вызывало. Но - нужен был конфликт, и появился повод.

> Взамен на спокойствие, Арафат требовал продолжения мирного процесса и передачи под палестинский контроль населенных пунктов указанных в договоре. Отсутствие прогресса в ратификации соглашений вылилось во вторую интифаду Аль-Акса. Триггером для начала очередного кровопролития послужил визит премьер министра Шарона на Храмовую гору, в Аль-Аксу. Люди, лично знавшие Арафата, расходятся во мнение о его личной роли в этом витке насилия. Многие считают, что он просто потерял контроль над ситуацией.

бред и целенаправленная ложь. Третья интифада готовилась Арафатом задолго до визита Шарона на Xрамовую Гору (кстати, это в Иерусалиме. В Израиле). По палестинскому радио два месяца до начала интифады крутили военные марши, и рассказывали о радости стать шаидом.

>Так или иначе, Израиль решил поискать более сговорчивого лидера. Арафат был два года изолирован в Мукате и позже умер сам или был отравлен своими приближёнными.

тут мы скромно умалчиваем, какой была вторая интифада. В отличие от первой, это была война, конфликт низкой интенсивности, где "интифадили" вооруженные формирования. Причем целью нападений в массе своей становись мирные жители, а не военнослужащие.А вот израильская армия уничтожала террористов, а если при рубке леса летели щепки - то тут можно положиться на мое свидельство, как активного участника - при планировании и проведении любой операции ставилась и выполнялась цель минимализации потерь гражданских. Что весьма сложно, и чревато потерями своих, в случае гериллы

> Идея диалога с арабами была похоронена вместе с ним. Израиль перешел к политике односторонних решений. Самым болезненным из которых было размежевание. Все жители территорий, включая евреев, были отделены стеной от тех кто живёт в пределах Зеленой Черты.

наши оппоненты отказались от диалога. Статус кво их более чем устраивает. А диалог предполагает наличие партнера.

>Работы лишились сотни тысяч палестинцев, десятилетиями работавших в Израиле. Также начала проводиться политика «Овдот Бешетах» - односторонних разграничений спорных территорий. Государство надеется, что воздвигнутые де-факто границы смогут послужить стране в случае объявления палестинцами независимости.


забор явился ответом на террор, и совместно с другими мерами - остановил его.

Дальше идет обалденная таблица - где среди арабских жертв - около 70 процентов - боевики, а среди еврейских 90 процентов - мирные жители.

>За годы первой и второй интифады Израиль искал альтернативу не только несговорчивым лидерам, но и терроризировавшим его народным движениям. Как альтернатива Фатх, было допущено создание Хамас. В начале двухтысячных это движение набрало значительную политическую силу и давно переквалифицировало себя из благотворительной организации в мощную военизированную партию. Жители Палестинской Автономии видели в Хамас альтернативу коррумпированному и формально отказавшемуся от вооруженного сопротивления ООП. Палестинцы верили в них как в партию, обещавшую силой разрешить бесконечно затянувшийся мирный процесс. На выборах 2006 года, Хамас одержал сокрушительную победу, набрав 73 мандата против 45. В течении менее чем года под полным контролем Хамас оказалась Газа.

мило. Благотворительной организацией они никогда не были, а всегда были палестинским отделением Исламских Братьйев. Кстати, в Азе к власти они пришли очень мирнно, по арабски. Фатxовцев расстреливали на улицах, сбрасывали с крыш домов, закапывали в землю живьйем. Куда бежали Фатаxовцы? В Египет? Нет, почему то они бежали в Израиль, к Израиль их принимал.

>Приход исламистов к власти ещё более усугубил экономическое положение в ПА. Для Хамас было жизненно важно добиться каких либо политических успехов. Не найдя более оригинального решения чем захват заложников, Хамас похитил израильского капрала Гилад Шалита. За его свободу требовали освобождения сотен заключенных. Эта акция стала поворотным моментом в новой палестинской истории. Израилю пришлось в срочном порядке помочь Фатх перенять политическую инициативу. Большое количество видных фигур и активистов Хамас в Иудее и Самарии были арестованы. Был шанс зачистить и Газу, но тут Израилю было намного выгодней не вмешиваться. Раскол палестинцев на два лагеря сулил нам немалую политическую выгоду.

глупость. Зачистка Азы обошлась бы слишком дорого имиджу Израиля, и на такую потерю наше руководство, да икнется ему, не могло пойти.

А все дальше я поскипаю, там то же самое.
С уважением
От Stein
К Stalker (06.08.2012 23:16:34)
Дата 07.08.2012 00:58:51

Re: фокусы с...

Какой интересный ответ! А Вы сами то откуда будете и что в Палестине забыли?
От Stalker
К Stein (07.08.2012 00:58:51)
Дата 07.08.2012 01:08:01

пшел наx под лавку, чмо (-)
От Администрация (Исаев Алексей)
К Stalker (07.08.2012 01:08:01)
Дата 07.08.2012 09:25:57

Оскорбление собеседника, рецидив, неделя. (-)
От Stein
К Stalker (07.08.2012 01:08:01)
Дата 07.08.2012 01:54:05

Re: пшел наx...

Уважаемый Сталкер. Не смотря на то что Вы еврей, сионисткий оккупант, враг всего прогрессивного и просто человечества, тем не менее я не позволяю к Вашему жидоству так обращаться. За сим ухожу в редонли на месяц добровольно. Вы же на такое в принципе не способны, ибо .........
От alexio
К mpolikar (05.08.2012 20:55:23)
Дата 06.08.2012 14:10:19

Re: "Особенности арабо-израильского...

> http://vizaviz.livejournal.com/96340.html

Интересно. История и ситуация кратко и наглядно. Спасибо.
От Andreas
К alexio (06.08.2012 14:10:19)
Дата 06.08.2012 14:56:13

Re: "Особенности арабо-израильского...

>> http://vizaviz.livejournal.com/96340.html
>
>Интересно. История и ситуация кратко и наглядно. Спасибо.

И вывернутая наизнанку.
От alexio
К Andreas (06.08.2012 14:56:13)
Дата 06.08.2012 15:45:40

Re: "Особенности арабо-израильского...

>>Интересно. История и ситуация кратко и наглядно. Спасибо.
>
>И вывернутая наизнанку.

А вы не смотрите на швы изнанки, взгляните на изделие. У каждого изделия есть изнанка и другие особености.

А вообще - в чем ваши возражения, собственно ?
От Andreas
К alexio (06.08.2012 15:45:40)
Дата 06.08.2012 15:54:38

Re: "Особенности арабо-израильского...

>>>Интересно. История и ситуация кратко и наглядно. Спасибо.
>>
>>И вывернутая наизнанку.
>
>А вы не смотрите на швы изнанки, взгляните на изделие. У каждого изделия есть изнанка и другие особености.

>А вообще - в чем ваши возражения, собственно ?

Собственно, написали выше. Нравится вам такое читать - читайте, я лично также не считаю данный опус достойным детального разбора.
От mpolikar
К Andreas (06.08.2012 15:54:38)
Дата 06.08.2012 17:02:29

"Цвёрда трымаўся юнак на дапросе, Тоячы словы і думкі свае..."


так и не выдал форумчанам "Страшную тайну" - что на самом деле происходит на Земле Обетованной ((
От Strannic
К mpolikar (06.08.2012 17:02:29)
Дата 06.08.2012 22:21:40

Там всё просто.

Панура і недаверліва глядзіць з пад шкуры неўра на цябе


Евреи ненавидят арабов, арабы ненавидят евреев и с каждая сторона с вызывающим некоторое удивление единодушием желает друг другу сдохнуть. У каждого своя правда которую они защищают любой ценой. 
Бульбалэнд мая краiна
От Andreas
К Strannic (06.08.2012 22:21:40)
Дата 06.08.2012 22:25:58

Re: Там всё...

>
Панура і недаверліва глядзіць з пад шкуры неўра на цябе


>Евреи ненавидят арабов, арабы ненавидят евреев и с каждая сторона с вызывающим некоторое удивление единодушием желает друг другу сдохнуть. У каждого своя правда которую они защищают любой ценой.
>
Бульбалэнд мая краiна


Чуть сложнее. Израиль не претендует на территорию окружающих стран, а некоторые свои с радостью готов был бы и отдать (как Газу Египту).
Не хотят только окружающие арабы брать своих палестинских братьев. В Иордании танками раскатали, в Ливане тоже подобное скоро будет.

Кстати, исторический вопрос.
Что означает очень распространенная "палестинская" фамилия Аль Масри? ;)
От АМ
К Andreas (06.08.2012 22:25:58)
Дата 07.08.2012 01:49:50

Ре: Там всё...

>Чуть сложнее. Израиль не претендует на территорию окружающих стран, а некоторые свои с радостью готов был бы и отдать (как Газу Египту).
>Не хотят только окружающие арабы брать своих палестинских братьев. В Иордании танками раскатали, в Ливане тоже подобное скоро будет.

у израиля конфликт не с египтом, иорданией, потому что да, не претендует, конфликт с палестинскими арабами у которых ираиль забирает самое насущное землю
От Andreas
К АМ (07.08.2012 01:49:50)
Дата 07.08.2012 02:29:45

Ре: Там всё...

>у израиля конфликт не с египтом, иорданией, потому что да, не претендует, конфликт с палестинскими арабами у которых ираиль забирает самое насущное землю

А откуда и когда эти арабы на этой земле взялись? С чего вообще вы взяли, что это "их" земля?
От Siberiаn
К Andreas (07.08.2012 02:29:45)
Дата 09.08.2012 10:32:34

не углубляйтесь в вопрос

>>у израиля конфликт не с египтом, иорданией, потому что да, не претендует, конфликт с палестинскими арабами у которых ираиль забирает самое насущное землю
>
>А откуда и когда эти арабы на этой земле взялись? С чего вообще вы взяли, что это "их" земля?

даже по еврейским текстам таксказать - они люди в израиле ТОЧНО ПРИШЛЫЕ. В смысле евреи. Не пришлые на планете - это баски, персы и курды ну ещё кое кто. Имеется в виду из известных конечно. Живущие в одном месте несколько тысячелетий, не меняя идентичности ни в генотипе ни в фенотипе. А чуть не все все остальные в мире это кагбэ пришлые. Так что не надо копаться я вас умоляю

Siberian
От Andreas
К Siberiаn (09.08.2012 10:32:34)
Дата 10.08.2012 05:31:02

Re: не углубляйтесь...

>
>даже по еврейским текстам таксказать - они люди в израиле ТОЧНО ПРИШЛЫЕ. В смысле евреи. Не пришлые на планете - это баски, персы и курды ну ещё кое кто. Имеется в виду из известных конечно. Живущие в одном месте несколько тысячелетий, не меняя идентичности ни в генотипе ни в фенотипе.

И сколько тысяч лет назад евреи в Израиле пришлые?
На одном и том же месте... даже в самые тяжелые пероды евреи в Израиле оставались.
А вот большинство так называемых "палестинцев" явились на територию Израиля из Египта, Иордании, Сирии уже в 20-м веке.

Так чья земля?
От Роман Алымов
К Siberiаn (09.08.2012 10:32:34)
Дата 09.08.2012 15:31:03

Швейцарцы тоже местные (+)

Доброе время суток!
Была история пару лет назад, когда прямой родственник древнего человека из швейцарской пещеры был генетическими методами найден в паре десятков километров от пещеры.
С уважением, Роман
От Siberiаn
К Роман Алымов (09.08.2012 15:31:03)
Дата 09.08.2012 20:06:44

Я ж не спорю

>Доброе время суток!
> Была история пару лет назад, когда прямой родственник древнего человека из швейцарской пещеры был генетическими методами найден в паре десятков километров от пещеры.
>С уважением, Роман

Назвал тех кто на ум пришел в первые 10 сек. Повторяю настоящие автохтоны - или как там правильно? - своих земель это баски персы курды швицы... Кто кстати ещё?

Siberian
От Evg
К Siberiаn (09.08.2012 20:06:44)
Дата 09.08.2012 20:24:00

Re: Я ж...

>>Доброе время суток!
>> Была история пару лет назад, когда прямой родственник древнего человека из швейцарской пещеры был генетическими методами найден в паре десятков километров от пещеры.
>>С уважением, Роман
>
>Назвал тех кто на ум пришел в первые 10 сек. Повторяю настоящие автохтоны - или как там правильно? - своих земель это баски персы курды швицы... Кто кстати ещё?

"Настоящих автохтонов" надо искать где то в Африке , где человек от обезьяны происходил.
Все остальные пришлые 8о))
От Mike
К Siberiаn (09.08.2012 20:06:44)
Дата 09.08.2012 20:08:16

Re: Я ж...


>Назвал тех кто на ум пришел в первые 10 сек. Повторяю настоящие автохтоны - или как там правильно? - своих земель это баски персы курды швицы... Кто кстати ещё?

Албанцы еще

С уважением, Mike.
От mpolikar
К Andreas (06.08.2012 22:25:58)
Дата 06.08.2012 23:08:53

Неужели и на Голаны не претендует? :)


>Чуть сложнее. Израиль не претендует на территорию окружающих стран,
subj

>а некоторые свои с радостью готов был бы и отдать (как Газу Египту).
Это какие именно? Эйлат или Хайфу?
От Mich
К mpolikar (06.08.2012 23:08:53)
Дата 07.08.2012 09:19:44

Re: Неужели и...


>>Чуть сложнее. Израиль не претендует на территорию окружающих стран,
>subj
Так было модно троллить годы назад
>>а некоторые свои с радостью готов был бы и отдать (как Газу Египту).
>
>Это какие именно? Эйлат или Хайфу
?
Это вся вам известаная география ?
Может вместо блогов какиенть книшки сначала почитать ?
От mpolikar
К Mich (07.08.2012 09:19:44)
Дата 07.08.2012 10:19:32

Не томите,

поведайте , плз, Urbi et Orbi форуму, какие свои земли Израиль готов отдать.
От Mich
К mpolikar (07.08.2012 10:19:32)
Дата 07.08.2012 12:05:47

Не надо прикрывать срам форумом :-)

>поведайте , плз, Urbi et Orbi форуму, какие свои земли Израиль готов отдать.
Может вы сначала почитаете что-нибудь всё-таке? А то вам расскажите, да опровергните, до поведайте.
Если вы уже знаете такие слова как Хайфа и Эйлат может и "Голаны" сможете найти ?
И вообще судя по количеству прочтений этой ветки форуму ваши проблемы по поводу Израиля не шибко интересны.

От mpolikar
К Mich (07.08.2012 12:05:47)
Дата 07.08.2012 12:20:56

Re: Не надо...


>Может вы сначала почитаете что-нибудь всё-таке? А то вам расскажите, да опровергните, до поведайте.

Вы такой загадочный... Что-то эдакое рекомендуете почитать, но не говорите, что именно )

>Если вы уже знаете такие слова как Хайфа и Эйлат может и "Голаны" сможете найти ?

Я какбе в курсе, что это и где
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2357840.htm

>И вообще судя по количеству прочтений этой ветки форуму ваши проблемы по поводу Израиля не шибко интересны.

Корневое сообщение - 1158 прочтений. То есть практически весь форум.

От Mich
К mpolikar (07.08.2012 12:20:56)
Дата 07.08.2012 12:35:44

Re: Не надо...

>Вы такой загадочный... Что-то эдакое рекомендуете почитать, но не говорите, что именно )
Почитайте гугл например. Ну визавиз же нашелся как-то не так ли ?

>Я какбе в курсе, что это и где
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2357840.htm
Да неужели ? То расскажите, а то вдруг в курсе ? И чего ж мы тогда всё выспрашиваем ?

>Корневое сообщение - 1158 прочтений. То есть практически весь форум.
Из 1158 только один Штейн наверно раз триста на эту ветку вчера нажал :-)
Просто кнопока ОбновитьН выводит её наверх, народ кликает и говорит "а опять жыдосрач" и пошел дальше.
(поэтому во внутренних ветках в разы меньше прочтений).
От mpolikar
К Mich (07.08.2012 12:35:44)
Дата 07.08.2012 12:48:21

Re: Не надо...


>(поэтому во внутренних ветках в разы меньше прочтений).

А какой смысл их читать, если только уч.Stalker
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2357845.htm
решил хотя бы частично разобрать исходный материал .

Прочим представителям израильской фракции сказать по сути было нечего.

От Mich
К mpolikar (07.08.2012 12:48:21)
Дата 07.08.2012 13:02:30

Я рад, что вы прочитали уч. Stalkera

который конечно подал пример подвижничества, за что ему даже спасибо не было сказано и в первую очередь от того, кто так настойчиво добивался подробностей и разъяснений.
>А какой смысл их читать, если только уч.Stalker
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2357845.htm
>решил хотя бы частично разобрать исходный материал .
>Прочим представителям израильской фракции сказать по сути было нечего.
В истории форума хранятся многочисленные большие и малые высказывания в том числе и на ваши вопросы.




От Strannic
К mpolikar (07.08.2012 12:20:56)
Дата 07.08.2012 12:23:51

Jaa

Панура і недаверліва глядзіць з пад шкуры неўра на цябе

>Корневое сообщение - 1158 прочтений. То есть практически весь форум.

А где это можно посмотреть? У меня в дереве отражается только размер сообщения в байтах.
Бульбалэнд мая краiна
От Novik
К Strannic (07.08.2012 12:23:51)
Дата 07.08.2012 12:27:00

Re: Jaa

Приветствую.
>А где это можно посмотреть? У меня в дереве отражается только размер сообщения в байтах.

При динамическом обновлении дерева количество прочтений не показывается - в противном случае теряется весь смысл этого самого динамического обновления, тянуть придется все дерево.
От Strannic
К Novik (07.08.2012 12:27:00)
Дата 07.08.2012 12:33:26

Re: Jaa

Панура і недаверліва глядзіць з пад шкуры неўра на цябе

>При динамическом обновлении дерева количество прочтений не показывается - в противном случае теряется весь смысл этого самого динамического обновления, тянуть придется все дерево.

Что подразумевается под "динамическим обновлением"?
У меня стояла настройка "обновлённые ветки первыми" поставил "все сообщения" картина осталась такой же.
Бульбалэнд мая краiна
От Novik
К Strannic (07.08.2012 12:33:26)
Дата 07.08.2012 12:49:54

Re: Jaa

Приветствую.
>Что подразумевается под "динамическим обновлением"?

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/help.htm#treesettings
От Strannic
К Strannic (07.08.2012 12:33:26)
Дата 07.08.2012 12:46:19

Дошло. Первая цифра это количество прочтений, вторая через запятую размер в байт (-)
От Strannic
К Andreas (06.08.2012 22:25:58)
Дата 06.08.2012 22:43:32

Re: Там всё...

Панура і недаверліва глядзіць з пад шкуры неўра на цябе

>Чуть сложнее. Израиль не претендует на территорию окружающих стран, а некоторые свои с радостью готов был бы и отдать (как Газу Египту).

Особенно если учесть что государство Израиль возникло на землях заселённых арабами.

>Не хотят только окружающие арабы брать своих палестинских братьев. В Иордании танками раскатали, в Ливане тоже подобное скоро будет.

Если завтра в РФ кончится нефть и толпы одичавших россиян кинуться в Беларусь я первый пойду устанавливать пулемётные точки на границе. Я думаю не надо пояснять почему.

>Кстати, исторический вопрос.
>Что означает очень распространенная "палестинская" фамилия Аль Масри? ;)

Египтянин.
Бульбалэнд мая краiна
От mpolikar
К Strannic (06.08.2012 22:43:32)
Дата 06.08.2012 23:11:32

Жжоте!

Даже когда нефть была ок. $10 за баррель, белорусы ехали в Россию на заработки, а не наоборот ))

>Если завтра в РФ кончится нефть и толпы одичавших россиян кинуться в Беларусь я первый пойду устанавливать пулемётные точки на границе.

От Strannic
К mpolikar (06.08.2012 23:11:32)
Дата 06.08.2012 23:19:30

Я думал моё утрирование явно видно. Ну хорошо...

Панура і недаверліва глядзіць з пад шкуры неўра на цябе

... напишем так:
>Если завтра в РФ вторгнуться марсиане и на фоне этого радикалы и борцуны ВИФа захватят власть, толпы одичавших россиян кинуться в Беларусь я первый пойду устанавливать пулемётные точки на границе.

>Даже когда нефть была ок. $10 за баррель, белорусы ехали в Россию на заработки, а не наоборот ))

А вот это высказывание очень спорно. Впрочем это оффтопик.
Бульбалэнд мая краiна
От Strannic
К Strannic (06.08.2012 22:43:32)
Дата 06.08.2012 22:44:36

Маленькое дополнение

Панура і недаверліва глядзіць з пад шкуры неўра на цябе


Особенно если учесть что государство Израиль возникло на землях заселённых арабами и которые они считают своими.

Бульбалэнд мая краiна
От Andreas
К Strannic (06.08.2012 22:44:36)
Дата 06.08.2012 23:16:45

Re: Маленькое дополнение

>Особенно если учесть что государство Израиль возникло на землях заселённых арабами и которые они считают своими.

Ум... вы мой вопрос про фамилию "Аль Масри" не заметили, или внимания не обратили?

Суровая правда такова, что подавляющее большинство тех, кого вы называете палестинцами, прибыли на территорию нынешнего Израиля из окружающих стран уже в 20-м веке. Одновременно, если не позже, с началом сионистского движения, и в общем-то, чтобы поживиться его плодами.

И да, палестинская фамилия Аль Масри переводится (а точнее, означает) "Египтянин".
От Stein
К Andreas (06.08.2012 23:16:45)
Дата 07.08.2012 00:16:14

Re: Маленькое дополнение



> Одновременно, если не позже, с началом сионистского движения, и в общем-то, чтобы поживиться его плодами.
Вы хоть Году Мэир бы почитали, основатель Еврейского государства, да. Там плоды сионизма в Палестине прописаны на ура. Да и то, что грозило Израэлю без немецких денег после войны. Ну и английская статистика о евреях/арабах даж до до первой мировой известна. Правдо возникает параллельный вопрос - откуда столько евреев ломанулось в Палестину из Европы, если их почти всех уничтожили нацисты?
От Andreas
К Stein (07.08.2012 00:16:14)
Дата 07.08.2012 00:31:16

Re: Маленькое дополнение



>> Одновременно, если не позже, с началом сионистского движения, и в общем-то, чтобы поживиться его плодами.
>Вы хоть Году Мэир бы почитали, основатель Еврейского государства, да. Там плоды сионизма в Палестине прописаны на ура. Да и то, что грозило Израэлю без немецких денег после войны. Ну и английская статистика о евреях/арабах даж до до первой мировой известна. Правдо возникает параллельный вопрос - откуда столько евреев ломанулось в Палестину из Европы, если их почти всех уничтожили нацисты?

Хотел отвечать, но прочел последнее предложение, и понял, что бесполезно.
От Stein
К Andreas (07.08.2012 00:31:16)
Дата 07.08.2012 00:35:52

Re: Маленькое дополнение


>Хотел отвечать, но прочел последнее предложение, и понял, что бесполезно.
Отвечать то не чего... Узник Бухенвальда прибывает в Израэль в 45ом, а рожа у него ширше кирпича....
От Администрация (Исаев Алексей)
К Stein (07.08.2012 00:35:52)
Дата 07.08.2012 09:22:50

Провокация флейма, пляски на костях, рецидив. Год.

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Так что насчет месяца ( http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/2357913.htm ) не угадали.

С уважением, Алексей Исаев
От Palmach
К Stein (07.08.2012 00:35:52)
Дата 07.08.2012 01:04:25

Ре: Маленькое дополнение


>>Хотел отвечать, но прочел последнее предложение, и понял, что бесполезно.
>Отвечать то не чего... Узник Бухенвальда прибывает в Израэль в 45ом, а рожа у него ширше кирпича....

От же видимо у вас была недоработка...
От Stein
К Palmach (07.08.2012 01:04:25)
Дата 07.08.2012 01:13:03

Ре: Маленькое дополнение


>
>От же видимо у вас была недоработка...
А Вы не разжигаете, случаем? Или Вам фото не нравится?
От Palmach
К Stein (07.08.2012 01:13:03)
Дата 07.08.2012 01:24:06

Ре: Маленькое дополнение


>А Вы не разжигаете, случаем?

Я? Ну что вы! Просто, указываю на недобросовестное исполнение своих обязонностей работниками Бухенвальда. Вот вы бы такого недопустили. У вас бы узники Бухенвальда выглядили бы как пологается, бля, гады недочеловеки.
От Strannic
К Palmach (07.08.2012 01:24:06)
Дата 07.08.2012 01:32:34

Не ведитесь на провокации, ну ей богу. (-)
От Palmach
К Strannic (07.08.2012 01:32:34)
Дата 07.08.2012 01:36:35

Да ладно,

мы тут все друг-друга 1000 лет знаем. Что вы думаете, ето первый раз? :) Так, по старой памяти.
От Stein
К Palmach (07.08.2012 01:36:35)
Дата 07.08.2012 01:46:21

Re: Да ладно,

>мы тут все друг-друга 1000 лет знаем. Что вы думаете, ето первый раз? :) Так, по старой памяти.
Фото нужно или Вас в викопедии забанили? А то Андреас так не подецки нервничает, жалко чеаэка....
От ash
К Stein (07.08.2012 01:46:21)
Дата 07.08.2012 10:28:01

Re: Да ладно,

>>мы тут все друг-друга 1000 лет знаем. Что вы думаете, ето первый раз? :) Так, по старой памяти.

хехе - гитлеровский недобиток и борец за права "палестинцев" убивать евреев слились в одном лице:)

Что, впрочем, характерно для всех борцунов с "сионизмом и израильской агрессией":)
От landman
К ash (07.08.2012 10:28:01)
Дата 07.08.2012 14:40:11

Re: Да ладно,

Доброго всем времени суток
>>>мы тут все друг-друга 1000 лет знаем. Что вы думаете, ето первый раз? :) Так, по старой памяти.
>
>хехе - гитлеровский недобиток и борец за права "палестинцев" убивать евреев слились в одном лице:)

***Вы на данном форуме лицо ничуть не менее одиозное и ничуть не более уважаемое.


>Что, впрочем, характерно для всех борцунов с "сионизмом и израильской агрессией":)

***Что, впрочем, характерно для всех борцунов с "жидоборством и антисемитизмом" :(

Олег

ЗЫ. А сионизмом и израильской агрессией существуют безъотносительно к вашему или моему желанию
От Palmach
К Stein (07.08.2012 01:46:21)
Дата 07.08.2012 02:01:49

Ре: Да ладно,

Партагеноссе, мне кажется, вы забыли издавна выработанную динамику нашего с вам общения.

1. Вы пишете идиотское сообщение с стиле "жиды суки, зиг хайль"
2. Вам указывают, что вы фашистская морда.
3. Вы упорствуете.
4. Вас посылают с использованием идиоматических выражений.
5. Стороны расxодятся довольные друг-другом, кто в бан, кто ублажать себя перед парадным протретом фюрера.

Так что, считайте, что я вас послал.
От mpolikar
К Andreas (06.08.2012 23:16:45)
Дата 06.08.2012 23:39:48

а сколько % палестинцев носит фамилию Аль Масри? (-)
От Strannic
К Andreas (06.08.2012 23:16:45)
Дата 06.08.2012 23:25:19

Re: Маленькое дополнение

Панура і недаверліва глядзіць з пад шкуры неўра на цябе

>Ум... вы мой вопрос про фамилию "Аль Масри" не заметили, или внимания не обратили?

Обратил и ответил, внимательно прочитайте ветку.

>Суровая правда такова, что подавляющее большинство тех, кого вы называете палестинцами, прибыли на территорию нынешнего Израиля из окружающих стран уже в 20-м веке. Одновременно, если не позже, с началом сионистского движения, и в общем-то, чтобы поживиться его плодами.

Ну я как бе в курсе. Разговор то не том когда появилось подавляющее большинство "палестинцев" или "евреев" на этом многострадальном клочке земли. А вот про поживиться плодами это вы лишнего хватили. 

Бульбалэнд мая краiна
От mpolikar
К Strannic (06.08.2012 22:44:36)
Дата 06.08.2012 23:14:56

Еще одно дополнение

Строго говоря, основывать государство на том основании, что тут полторы-две тысячи лет назад, возможно, жили предки современных евреев - это нонсенс.
И если сделать эту практику универсальной , можно взорвать всю политическую карту мира.

>Особенно если учесть что государство Израиль возникло на землях заселённых арабами и которые они считают своими.
От Andreas
К mpolikar (06.08.2012 17:02:29)
Дата 06.08.2012 22:16:43

Якби я був юнаком - то можливо и почав би щось обговорювати

Но с возрастом приходит мудрость и понимаешь, что есть темы, которые просто не стоят потраченного на них времени.
От Stalker
К mpolikar (05.08.2012 20:55:23)
Дата 06.08.2012 07:39:00

а статьйи Изи Шамира не было в наличии?

Здравствуйте

тоже ультралевый. Говорит то же самое, но использует больше эпатирующих израильтян ругательств и "завитушек".

> http://vizaviz.livejournal.com/96340.html
С уважением
От mpolikar
К Stalker (06.08.2012 07:39:00)
Дата 06.08.2012 08:38:59

А по сути статьи возражения есть? Где автор не объективен? (-)
От Stalker
К mpolikar (06.08.2012 08:38:59)
Дата 06.08.2012 09:33:13

автор необьективен везде

Здравствуйте
по сути нужно много времени сидеть и опровергать пословно. Зачем? Вам нравится такое чтиво - читайте на здоровье
С уважением
От desdi
К Stalker (06.08.2012 09:33:13)
Дата 06.08.2012 10:15:26

Re: автор необьективен...

то есть одни хорошие, другие не очень, только наоборот?
От Stalker
К desdi (06.08.2012 10:15:26)
Дата 06.08.2012 10:17:35

нет, мир не черно белый

Здравствуйте
>то есть одни хорошие, другие не очень, только наоборот?
вам в детсве это не говорили?
С уважением
От desdi
К Stalker (06.08.2012 10:17:35)
Дата 06.08.2012 11:54:23

Re: нет, мир...

Так об том и речь, что если автор конкретно не прав, то оно примерно так и выглядит.

и еще автор, несмотря ни на что, один умный вещь сказал: люди новости узнают из телевизора, и это не есть хорошо.

Посему хотелось бы все же конкретики, в чем автор не прав?
От alexio
К desdi (06.08.2012 11:54:23)
Дата 06.08.2012 14:12:36

Re: нет, мир...

>Посему хотелось бы все же конкретики, в чем автор не прав?

Присоединяюсь к вопросу. А то столько любителей вокруг заявлять про неправых авторов абсолютно без аргуметов ...
От Mich
К alexio (06.08.2012 14:12:36)
Дата 07.08.2012 09:21:34

Re: нет, мир...

>Присоединяюсь к вопросу. А то столько любителей вокруг заявлять про неправых авторов абсолютно без аргуметов ...
А троллей под видом интересующихся развелось еще больше
От Сергей Зыков
К Stalker (06.08.2012 07:39:00)
Дата 06.08.2012 07:51:20

ультралевый и православный? а ультраправые атеисты у вас есть?

нда, израиль страна контрастов

статью тут поищите
http://israel-shamir.livejournal.com/

>тоже ультралевый. Говорит то же самое, но использует больше эпатирующих израильтян ругательств и "завитушек".

Не выдам я вам, краснопузые, секрет хруста настоящей французской булки!
От Stalker
К Сергей Зыков (06.08.2012 07:51:20)
Дата 06.08.2012 07:59:22

Ре: ультралевый и...

Здравствуйте
>нда, израиль страна контрастов

Изя Шамир - это давно не "у нас" а "у вас". Такая потеря, шо ви

>статью тут поищите
> http://israel-shamir.livejournal.com/

спасибо, говна не ем

>>тоже ультралевый. Говорит то же самое, но использует больше эпатирующих израильтян ругательств и "завитушек".
>
><и>Не выдам я вам, краснопузые, секрет хруста настоящей французской булки!
С уважением