От Alexus
К All
Дата 06.08.2012 12:05:45
Рубрики 11-19 век;

Батальная картина "Рокруа. Последняя терция"

- испанский художник рисовал под впечатлением фильма про Алатристе.

[296K]


ну чо, как?
От Д2009
К Alexus (06.08.2012 12:05:45)
Дата 07.08.2012 19:56:54

Re: Батальная картина...


Стесняюсь спросить, - это 1643 год? То есть, до Северной войны 17 лет всего ?

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/e9/Marten's_Poltava.jpg/300px-Marten's_Poltava.jpg



Нехилый прогресс в вооружении у Петровской армии. Более, чем...
От Д2009
К Д2009 (07.08.2012 19:56:54)
Дата 07.08.2012 19:58:34

Извияюсь, Апичатался! С прямым углом спутал... (-)
От Hamster
К Alexus (06.08.2012 12:05:45)
Дата 07.08.2012 15:09:50

А среди современных российских художников есть достойные граждане

пишущие топичные вещи? Или нынешние отечественные творцы только и умеют, в знак протеста, жопу рот зашивать?
От Казанский
К Hamster (07.08.2012 15:09:50)
Дата 07.08.2012 22:50:00

Re: А среди...

>пишущие топичные вещи? Или нынешние отечественные творцы только и умеют, в знак протеста, жопу рот зашивать?
Пишущие есть,и не мало я думаю.Но есть одно но,все воспринимают их по разному.Максим Фаюстов.


[201K]



[359K]



[77K]



[554K]



[129K]



[1381K]


А так есть например неплохой Аверьянов. http://images.yandex.ru/yandsearch?text=%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%8C%D1%8F%D0%BD%D0%BE%D0%B2+%D1%85%D1%83%D0%B4%D0%BE%D0%B6%D0%BD%D0%B8%D0%BA&rpt=image
Игорь Башмаков http://trinixy.ru/31721-risunki-igorya-bashmakova-33-foto.html
Присекин есть,но у него есть нормальные картины и ужасные по исполнению.
От М.Токарев
К Казанский (07.08.2012 22:50:00)
Дата 08.08.2012 16:33:01

Алексей Липатов - мастер рисовать танчики и самолеты в стиле дизельпанк

>>пишущие топичные вещи? Или нынешние отечественные творцы только и умеют, в знак протеста, жопу рот зашивать?

Доброе время суток!
Галерея выложена здесь:
http://allday.ru/index.php?newsid=542141
Тема сисег тоже вполне себе зачотно раскрыта.
Кстати, комикс "Сталин против Гитлера", который некогда постили на ВИФе - это тоже его:
http://www.comics.aha.ru/comics/stalin-protiv-gitlera

В действительности всё обстояло совсем не так, чем на самом деле.
М. Токарев
От Паршев
К Hamster (07.08.2012 15:09:50)
Дата 07.08.2012 19:10:19

Re: А среди...

>пишущие топичные вещи? Или нынешние отечественные творцы только и умеют, в знак протеста, жопу рот зашивать?

Ну есть... http://www.prikol.ru/2010/09/24/kartiny-pavla-ryzhenko-30-foto/ но они как-то больше про котиков, про царя-мученика.
От Казанский
К Паршев (07.08.2012 19:10:19)
Дата 07.08.2012 22:14:58

Re: А среди...

>>пишущие топичные вещи? Или нынешние отечественные творцы только и умеют, в знак протеста, жопу рот зашивать?
>
>Ну есть... http://www.prikol.ru/2010/09/24/kartiny-pavla-ryzhenko-30-foto/ но они как-то больше про котиков, про царя-мученика.
Тут уже закидали его какашками.И за сюжеты и за нарушение пропорций и законов перспективы.
От Паршев
К Казанский (07.08.2012 22:14:58)
Дата 07.08.2012 23:00:01

Re: А среди...

>Тут уже закидали его какашками.И за сюжеты и за нарушение пропорций и законов перспективы.

Ну это смотря с чем/кем сравнивать.
От Strannic
К Alexus (06.08.2012 12:05:45)
Дата 06.08.2012 21:04:50

Собачку жалко и слепого дяденьку. (-)
От djt
К Strannic (06.08.2012 21:04:50)
Дата 07.08.2012 01:35:08

Re: Собачку жалко...

мне кажется просто повязка сползла на правый глаз
От Strannic
К djt (07.08.2012 01:35:08)
Дата 07.08.2012 03:28:43

При увеличении картинки явно видно что повязка закрывает оба глаза.

Панура і недаверліва глядзіць з пад шкуры неўра на цябе

Да и без увеличения можно всё понять по положению тела и по поддержке товарища.
Бульбалэнд мая краiна
От djt
К Strannic (07.08.2012 03:28:43)
Дата 07.08.2012 14:16:04

о собачке

>Да и без увеличения можно всё понять по положению тела и по поддержке товарища.

да вы правы,
кстат статья автора и о собачке

http://users.livejournal.com/_minos_/177896.html

Жизнь предоставляет определенные привилегии, одна из моих - это верные и надежные друзья. Среди них один из лучших ныне живущих художников-баталистов: Августо Феррер-Далмау. Пришел я к дружбе с ним кратчайшим путем: через восхищение его работами. Мы встретились на его выставке. Я сказал, что, по моему мнению, его живопись продолжает и обновляет классическую традицию, с которой Испании редко везло. Мало кто из наших художников посвящает себя тому же жанру, что, к примеру, французские Месонье и Детайль или английский Ричард Кейтон Вудвиль.
Недавно Феррер-Далмау закончил прекрасную картину, которую можно увидеть с другими работами Августо и его земляка Хосе Кусачса в почтенном здании «Капитания де Мадрид» на углу улиц Майор и Байлен. Полотно называется «Рокруа. Последняя терция», и рассказывает оно (а талантливый живописец – это подлинный рассказчик) о битве при Рокруа 19 мая 1643 года, когда после десяти часов утра окруженные ветераны испанской пехоты построились в последний квадрат, бесстрастно ожидая финальную атаку артиллерии и кавалерии французов, которой не последовало. Восхищенный сопротивлением испанцев (Боссюэ назвал их «живыми стенами»), герцог Энгиенский предложил им сдаться со всеми почестями, которые предоставлялись гарнизонам крепостей.
К этой картине я испытываю особое чувство, ибо ее идея родилась во время разговора с художником за ягненком с кус-кусом в одном из ресторанов Мадрида. Мрачное полотно должно было отразить одиночество и закат, гордое поражение, символический неустрашимый финал верной пехоты, которая со времен Католических Королей и вплоть до Филиппа Четвертого веками потрясала Европу. Строгий портрет тех солдат, которые, подталкиваемые голодом, амбициями или жаждой приключений, маршировали по миру под старыми знаменами от джунглей Америки к дальним берегам Средиземноморья, от побережья Ирландии и Англии к плотинам Фландрии и равнинам Центральной Европы. Это были грубые, жестокие и честолюбивые мужи, соблюдавшие дисциплину лишь под вражеским огнем, которые могли стерпеть тяжести любой бойни или осады, но никто, даже их король, не имел права повышать на них голос!
Когда художник показал мне первые наброски картины, я предложил изобразить на ней пса: тощую испанскую дворнягу, которая следовала за солдатами по полям сражений и теперь вместе с хозяевами ожидает своего финала, брошенная Отечеством без какой-либо иной защиты, кроме собственных клыков и когтей, а также старых камрадов. Пусть она будет изображена с тем же усталым вызовом, что и солдаты.
Феррер-Далмау понравилась эта идея, и теперь я вижу готовую картину с псом между седым ветераном и юным светловолосым барабанщиком лет тринадцати-четырнадцати, естественно, сыном голландской матери и кого-то из терции. Имени пса на картине нет, но мы с Феррер-Далмау знаем, что зовут его Канело, он помесь борзой и ищейки с вытянутой меланхоличной мордой, твердо стоящий на четырех лапах среди хозяев, наблюдая за приближающимися в пороховом дыму построениями противника, готовыми к последней атаке. Он смотрит на французов, словно говоря сам себе: пришло наше время, коллега. Пора продать свою шкуру подороже, лая и кусаясь. Картина мрачна, как я и говорил. По крайней мере, на мой взгляд.
Она изображает бедную и грустную Испанию: слепой солдат с мечом в руке, которого поддерживает товарищ, направляя лицом к неприятелю; солдаты, яростно добивающие умирающих французов; аркебузир, спокойно раздувающий фитиль для последнего выстрела; беспорядочная щетина пик, столь отличная от победоносных копий Веласкеса. И главное – выражение лиц солдат, смотрящих на врага убийственным взглядом, будто говоря «Подходи, если кишка не тонка, подходи, сволочь, и мы вместе отправимся в ад». Действительно страшно подходить к этим парням; И понятно, почему им предложили почетную сдачу, а не попытались высокой ценой истребить одного за другим. Они столь же реальны, как и славный Канело: сами подобные псам отчаянные испанцы, брошенные Богом и своим королем. И, тем не менее, они высокомерны до конца, верные своей репутации, грозные даже в поражении. Опасны и убийственны, как и родившая нас мать.

От Казанский
К Alexus (06.08.2012 12:05:45)
Дата 06.08.2012 14:27:46

Re: Батальная картина...

Зовит его Augusto Ferrer-Dalmau есть еще у него вот такие кортины

[166K]


Но есть куча всяких гусар улан.
От Siberiаn
К Казанский (06.08.2012 14:27:46)
Дата 06.08.2012 18:32:09

А где ж пресловутые голубые шинели? Нам всё врали(С)?

мне говорили что после атаки поле было усеяно голубыми шинелями. Блин байка что ли((((

Siberian
От Bronevik
К Siberiаn (06.08.2012 18:32:09)
Дата 06.08.2012 18:46:19

Шинели у них были обычные, вермахтовские, цвета фельдграу. (-)
От mes
К Siberiаn (06.08.2012 18:32:09)
Дата 06.08.2012 18:38:27

la suciedad terribles de Rusia (-)
От dressandcasual
К mes (06.08.2012 18:38:27)
Дата 07.08.2012 01:22:40

la suciedad terrible! de Rusia (-)
От DmitryGR
К Казанский (06.08.2012 14:27:46)
Дата 06.08.2012 18:00:13

(Контр)атака "голубой дивизии" под русскими минами

Да, хороший баталист.


Тяжело в учении, тяжело в бою.
От И. Кошкин
К Казанский (06.08.2012 14:27:46)
Дата 06.08.2012 15:24:48

Везет испанцам - у них художники есть (-)
От Паршев
К И. Кошкин (06.08.2012 15:24:48)
Дата 07.08.2012 18:59:23

да у них и писатели есть (-)
От И. Кошкин
К Паршев (07.08.2012 18:59:23)
Дата 09.08.2012 20:45:24

Писатель у них сейчас один (-)
От sas
К И. Кошкин (09.08.2012 20:45:24)
Дата 09.08.2012 20:51:01

Re:Вы Переса-Реверте имеете в виду? (-)
От Alexus
К И. Кошкин (06.08.2012 15:24:48)
Дата 06.08.2012 16:54:52

да, весьма динамичная картина (-)
От Олег...
К Казанский (06.08.2012 14:27:46)
Дата 06.08.2012 15:04:33

А эта как называется? Что-нибудь вроде "Последняя атака"?

А про Гражданской войне в Испании у него есть что-нибудь?
От Паршев
К Олег... (06.08.2012 15:04:33)
Дата 06.08.2012 18:59:45

"Голубые не даются"

http://pushkin-history.info/component/option,com_datsogallery/Itemid,0/func,detail/catid,578/id,1858/

на раскраске шинели типа обычных, и нашивок нет
От Паршев
К Паршев (06.08.2012 18:59:45)
Дата 06.08.2012 19:09:16

А с гражданской вроде этюда

http://www.stormfront.org/forum/t777151-3/

Христос является умирающему карлисту.
От Chestnut
К Паршев (06.08.2012 19:09:16)
Дата 07.08.2012 14:17:29

только это не та гражданская, это карлистские войны 19 век (-)
От Паршев
К Chestnut (07.08.2012 14:17:29)
Дата 07.08.2012 18:56:56

он с маузером и на колючей проволоке

http://img117.imageshack.us/img117/6568/ferrerdalmaurm1.jpg



вполне рекетист из Наварры.
От Ярослав
К Паршев (07.08.2012 18:56:56)
Дата 07.08.2012 19:19:53

Re: он с...

>
http://img117.imageshack.us/img117/6568/ferrerdalmaurm1.jpg



:)
http://i46.tinypic.com/24pxj5f.jpg

и тоже не гражданская война


>вполне рекетист из Наварры.
Ярослав
От jeesup
К Ярослав (07.08.2012 19:19:53)
Дата 09.08.2012 19:27:02

Ре: он с...

Пачеко отвратительно зарычал, а потом повел такую речь:
>и тоже не гражданская война

А что ЭТО за война?
От Паршев
К jeesup (09.08.2012 19:27:02)
Дата 10.08.2012 00:03:55

Ре: он с...

>Пачеко отвратительно зарычал, а потом повел такую речь:
>>и тоже не гражданская война
>
>А что ЭТО за война?

Ярослав иронизирует.
От jeesup
К Паршев (10.08.2012 00:03:55)
Дата 10.08.2012 00:07:53

Ре: он с...

Пачеко отвратительно зарычал, а потом повел такую речь:
>>Пачеко отвратительно зарычал, а потом повел такую речь:
>Ярослав иронизирует.

Понял
От Д2009
К Паршев (06.08.2012 19:09:16)
Дата 07.08.2012 11:06:43

Re: А с...

>Христос является умирающему карлисту.

А тут просто Пересвет с Челубеем какие-то ...

http://i33.tinypic.com/zl86xz.jpg


От Гегемон
К Д2009 (07.08.2012 11:06:43)
Дата 07.08.2012 13:33:14

Карлисты, определенно, в фаворе у художника (-)
От Chestnut
К Гегемон (07.08.2012 13:33:14)
Дата 07.08.2012 14:18:02

романтичные лузеры часто в фаворе у людей искусства (-)
От Роман Алымов
К Олег... (06.08.2012 15:04:33)
Дата 06.08.2012 17:54:52

"Волхов" называется (-)
От Казанский
К Олег... (06.08.2012 15:04:33)
Дата 06.08.2012 17:41:22

Re: А эта...

>А про Гражданской войне в Испании у него есть что-нибудь?
По гражданской не встречал,в основном у него наполеоника плюс минус лет сто.
Вот. https://www.google.ru/search?hl=ru&q=Augusto+Ferrer-Dalmau&um=1&ie=UTF-8&tbm=isch&source=og&sa=N&tab=wi&ei=zMgfUK-gH5SBhQf2_AE&biw=1920&bih=912&sei=-MgfUIGNEoa6hAe1rIDYBQ
От Олег...
К Alexus (06.08.2012 12:05:45)
Дата 06.08.2012 13:34:17

Фильм, по которому художники пишут картины достоин уважения!

> - испанский художник рисовал под впечатлением фильма про Алатристе.

Фильм отличный!
От Валера
К Олег... (06.08.2012 13:34:17)
Дата 06.08.2012 22:48:22

Только очень скучный и затянутый (-)
От kirill111
К Валера (06.08.2012 22:48:22)
Дата 08.08.2012 01:17:10

Re: Только очень...

Да ну. На одном дыхании.
От Claus
К kirill111 (08.08.2012 01:17:10)
Дата 09.08.2012 16:23:16

Re: Только очень...

На мой взгляд тоже скучный и затянуты.

Просто в кино очень сложно совместить и историческую достоверность и динамику, которая зрителю тоже интересно.
В Алетристе со вторым получилось слабовато.
От Генри Путль
К Claus (09.08.2012 16:23:16)
Дата 09.08.2012 21:21:56

Re: Только очень...

И Вам не болеть!

В двухчасовой фильм впихнули, ЕМНИП, пять томов первоисточника, так что, на мой взгляд, наоборот - сумбурно получилось

Кроме того, я полагаю, что в России должна быть восстановлена монархия.
От Claus
К Генри Путль (09.08.2012 21:21:56)
Дата 09.08.2012 22:04:41

Re: Только очень...

>В двухчасовой фильм впихнули, ЕМНИП, пять томов первоисточника, так что, на мой взгляд, наоборот - сумбурно получилось
 Так одно другому не мешает. Хотя надо действительно еще раз фильм пересмотреть. Со второго раза бывает, что фильмы иначе смотрятся.
От Олег...
К Claus (09.08.2012 16:23:16)
Дата 09.08.2012 16:33:34

Тем, кому фильм показался скучным - сосмортите его второй раз...

Мне тоже с первого раза он таковым показался, так как смотрел его ожидая увидеть современный боевик. Во второй раз смотрел уже на детали, игру. И тут уже фильм ну никак не покажется скучным, и уж тем более - затянутым.

Серьезно советую посмотреть его второй раз. Фильм просто шедевральный, без недостатков.
От Д.И.У.
К Alexus (06.08.2012 12:05:45)
Дата 06.08.2012 13:25:22

Re: Батальная картина...

> - испанский художник рисовал под впечатлением фильма про Алатристе.
>
>[296K]

>ну чо, как?

Крови маловато. 15-20-мм сплющивающиеся мушкетные пули и картечь должны давать более впечатляющий эффект (не говоря уже о холодном оружии). Если же перед строем валяются пушечные ядра, то должны валяться и отдельные руки-ноги-головы.
От Паршев
К Д.И.У. (06.08.2012 13:25:22)
Дата 06.08.2012 17:14:58

Re: Батальная картина...

>> . Если же перед строем валяются пушечные ядра, то должны валяться и отдельные руки-ноги-головы.

это не факт. конечно, это возможно, но более вероятно, что голову просто разобьет, полностью или частично.
По опыту охоты, сравнимые по размерам снаряды редко отрывают что-нибудь дичи. А вот малохудожественные подробности возможны, но на картине их по понятным причинам нет.
От alexio
К Alexus (06.08.2012 12:05:45)
Дата 06.08.2012 13:17:59

Re: Батальная картина...

> - испанский художник рисовал под впечатлением фильма про Алатристе.

Пафосно.

После многочасового боя столь мужетсвенные позы (как у моделей для художника) и взгляды, да еще и оружие в непонятном состоянии - часть пик в сторону противника, часть в верх. В общем - бой остановили, гримеры заретушировали всё что можно, декоратор наложил лошадей и трупов, режисер расставил всех в "правильные" позы ...

Оно конечно, величие подвига, но это чисто художественный подвиг, в жизни так не бывает.
От Гуннар
К alexio (06.08.2012 13:17:59)
Дата 06.08.2012 16:53:36

А как "правильно"?

>После многочасового боя столь мужетсвенные позы (как у моделей для художника) и взгляды, да еще и оружие в непонятном состоянии - часть пик в сторону противника, часть в верх. В общем - бой остановили, гримеры заретушировали всё что можно, декоратор наложил лошадей и трупов, режисер расставил всех в "правильные" позы ...

Складывается ощущение что вы ветеран Тридцатилетней войны. Иначе не ясно откуда вы так досконально знаете кто как должен стоять или валяться и сколько мужества должно быть во взгляде.

>Оно конечно, величие подвига, но это чисто художественный подвиг, в жизни так не бывает.

А как бывает? От куда вы знаете?
От alexio
К Гуннар (06.08.2012 16:53:36)
Дата 06.08.2012 19:55:21

Re: А как...

>А как бывает? От куда вы знаете?

Вы кино "про войну" хотя бы даже и современное смотрели ? Даже Михалков грязи на актеров не жалел.
От Booker
К alexio (06.08.2012 19:55:21)
Дата 06.08.2012 20:28:11

Это ж не Азенкур, с чего там грязь должна быть какая-то особенная?

>Вы кино "про войну" хотя бы даже и современное смотрели ? Даже Михалков грязи на актеров не жалел.

Они окопы не рыли, это терция!

С точки зрения истории основные детали конкретного эпизода истории войн соблюдены. Через несколько минут французская кавалерия их опрокинет и вырежет почти всех. Поведение христианина-воина перед почти неминуемой смертью передано с достаточной степенью точности и уместным драматизмом.

С уважением.
От alexio
К Booker (06.08.2012 20:28:11)
Дата 07.08.2012 17:26:46

Re: Это ж...

>С точки зрения истории основные детали конкретного эпизода истории войн соблюдены.

Вы приукрашиваете.

>Через несколько минут французская кавалерия их опрокинет и вырежет почти всех.

А кто в плен сдавался ? Истребленные ?

>Поведение христианина-воина перед почти неминуемой смертью передано с достаточной степенью точности и уместным драматизмом.

Вы наблюдали поведение "христианина-воина перед почти неминуемой смертью" ? Откуда они знали про неминуемость, про кавалерию, про истребление ? Не первый раз воевали, не дети давно, кавалерию видали и встречали пиками без паники.

По простому - на картине нет динамики, люди застыли в красивых позах для фотохудожника (вспомните фото конца 19, начала 20-го веков), вид у всех ужасно мужественный, барабанщик долбит барабан, между ног какая-то собака, кому-то выбили глаз, сделали перевязку, но шляпу не забыли напялить весьма модно. Усталости не чувствуется - у всех открылось десятое дыхание, специально попозировать перед "неизбежной" смертью. Когда человек устал, ему не до позерства, обратите внимание.
От Booker
К alexio (07.08.2012 17:26:46)
Дата 07.08.2012 19:11:32

Сорри, я не очень понимаю, Вы про Рокруа-то читали, нет?

>>Через несколько минут французская кавалерия их опрокинет и вырежет почти всех.
>А кто в плен сдавался ? Истребленные ?

Недоистреблённые. Но резня была остановлена командованием французов.

>>Поведение христианина-воина перед почти неминуемой смертью передано с достаточной степенью точности и уместным драматизмом.
>Вы наблюдали поведение "христианина-воина перед почти неминуемой смертью" ? Откуда они знали про неминуемость, про кавалерию, про истребление ? Не первый раз воевали, не дети давно, кавалерию видали и встречали пиками без паники.

Чёт Вы троллеобразную тактику применяете, в смысле дурацкие вопросы задаёте. А зря.

Как там себя вели реальные индивидуальные воины при Рокруа 400 лет назад мы не знаем, и теперь уже не узнаем. И как они выглядели, в чём были одеты, и даже чем конкретно были вооружены, какой характер ранений у них преобладал.
Любой художник изображает некий типаж, а Вы от него требуете мгновенный снимок в современном стиле. То есть именно то, о чём Кошкин писал в снесённом постинге: кровь, кишки наизнанку и массовые изнасилования маркитанток.
Но это - не искусство, во всяком случае, не историческая живопись. Смысл его и цель - в передаче духа исторического момента, как его понимает художник. Здесь же - драматический для испанского военного искусства момент - закат терции, смена тактической парадигмы. Но название двусмысленно, автор явно имеет в виду не только последнюю дорубаемую на конкретном поле боевую единицу, он, видимо, оплакивает былое испанское величие, одновременно создавая живописный монумент великой испанской пехоте.

Этим построившимся уже всё понятно, они отразили несколько кавалерийских атак, но поле боя - за Конде. Видимо, уже произошёл тот инцидент, который заставил французов начать атаку на истребление. У испанцев остались минуты, чтобы приготовиться к неизбежному. Художник изобразил именно этот момент. Вы бы предпочли другой? Мы живём в свободной стране, никто Вам не посмеет запретить написать свой вариант битвы про Рокруа - с точки зрения российского менеджера. Уверен, ваш вариант вызовет живой отклик на форуме.

>По простому - на картине нет динамики, люди застыли в красивых позах для фотохудожника (вспомните фото конца 19, начала 20-го веков), вид у всех ужасно мужественный, барабанщик долбит барабан, между ног какая-то собака, кому-то выбили глаз, сделали перевязку, но шляпу не забыли напялить весьма модно. Усталости не чувствуется - у всех открылось десятое дыхание, специально попозировать перед "неизбежной" смертью. Когда человек устал, ему не до позерства, обратите внимание.

А не надо по-простому. Поинтересуйтесь историей такого жанра, как историческая живопись. Очень рекомендую помедитировать над картиной Павла Корина "Уходящая Русь". Она Вам не понравится, динамики в ней маловато, но попробуйте заценить трагедию, запечатлённую в мазках. Я сам беспросветный атеист, но она меня завораживает.

С уважением.
От Гуннар
К Booker (07.08.2012 19:11:32)
Дата 09.08.2012 12:37:07

Испанцы же вроде отбились


>Этим построившимся уже всё понятно, они отразили несколько кавалерийских атак, но поле боя - за Конде. Видимо, уже произошёл тот инцидент, который заставил французов начать атаку на истребление. У испанцев остались минуты, чтобы приготовиться к неизбежному.

Я так понимаю что есть еще и испанская версия событий где остатки терций все таки отбились от французов и на почетных услових капитулировали.
От Паршев
К Гуннар (09.08.2012 12:37:07)
Дата 09.08.2012 13:48:22

Во всяком случае пленных испанцев оказалось вполне товарное количество

>Я так понимаю что есть еще и испанская версия событий где остатки терций все таки отбились от французов и на почетных услових капитулировали.

ВРоде бы от тех, кто стоял в каре - половина (оценочно 8 тыс, в плен попало испанцев всего 5 тыс, и большинство - это как раз из последнего боя).
От Siberiаn
К Booker (07.08.2012 19:11:32)
Дата 09.08.2012 09:39:08

РЕЗЮМЕ

Картина - шикарная.
Художник - обалденный мастер жанра.
Алексио - либо конченый дурень либо тролль
Букер - превосходен в своей аргументированности, эрудированности и сдержанности по отношению к балбесам

Siberian

ЗЫ Прошу прощения за искренность
От alexio
К Booker (07.08.2012 19:11:32)
Дата 07.08.2012 20:03:32

Re: Сорри, я...

>Очень рекомендую помедитировать над картиной Павла Корина "Уходящая Русь".

Помедитировал. Принципиально другой стиль. Рокруа - пафосный реализм, а Русь - уже ближе к символизму (Врубель, например). Посмотрите батальные сцена про ВОВ от советских художников - и динамизм и характеры и историзм присутствуют.
От Booker
К alexio (07.08.2012 20:03:32)
Дата 07.08.2012 20:44:54

Вот, кстати, полные экспрессии и динамизма картины Агафонова

http://rozamira.org/lib/names/a/andreev_dl/newest_plutarkh.htm#Agafonov

Там, под жизнеописанием.

С уважением.
От Паршев
К Booker (07.08.2012 20:44:54)
Дата 08.08.2012 13:44:32

кльлоый никаким концом к советским художникам (-)
От Booker
К Паршев (08.08.2012 13:44:32)
Дата 08.08.2012 15:44:24

Оппонент экспрессии жаждет... )))

Как будто это что-то универсальное. Не всегда надо суетиться (или изображать суету). Во многих исторических сюжетах нужна не динамика, а благородная статуарность, просто потому, что она больше выражает.

С уважением.
От Booker
К alexio (07.08.2012 20:03:32)
Дата 07.08.2012 20:40:01

Ну так скажите, какие именно картины советских художников про войну Вы считаете

> Посмотрите батальные сцена про ВОВ от советских художников - и динамизм и характеры и историзм присутствуют.

хорошими? Я немного увлекался историей живописи, когда дочка в Суриковском училась.

Кто именно из грековцев Вас так поразил? Очень, очень интересно, сейчас мы это обсудим.

С уважением.
От alexio
К Booker (07.08.2012 20:40:01)
Дата 08.08.2012 17:54:37

Re: Ну так...

>Кто именно из грековцев Вас так поразил? Очень, очень интересно, сейчас мы это обсудим.

Без понятия, кто такие "грековцы", но советские батальные сцены я имел возможность наблюдать. Не сомневаюсь - вы тоже.
От Booker
К alexio (08.08.2012 17:54:37)
Дата 08.08.2012 19:57:13

Имя, сестра, имя! Например, эти?

>Без понятия, кто такие "грековцы", но советские батальные сцены я имел возможность наблюдать. Не сомневаюсь - вы тоже.

http://s39.radikal.ru/i084/0905/50/33249d9ac03a.jpg



http://s019.radikal.ru/i629/1205/ef/32ebf31d24f4.jpg



http://s50.radikal.ru/i127/0905/bc/68162d5679e0.jpg



http://s55.radikal.ru/i149/1004/90/cc7b21946d8e.jpg



http://s40.radikal.ru/i087/1004/e2/c68567770d49.jpg



http://www.grekovstudio.ru/_files/news/21/148.jpg



http://www.grekovstudio.ru/_files/works/photo_437.jpg



Я просто хочу понять, с какими образцами Вы внутренне сопоставляете сабжевую картинку.

С уважением.
От jeesup
К Booker (08.08.2012 19:57:13)
Дата 08.08.2012 20:43:44

Ре: Имя, сестра,...

Пачеко отвратительно зарычал, а потом повел такую речь:

>Я просто хочу понять, с какими образцами Вы внутренне сопоставляете сабжевую картинку.


Ужас какой. Особенно предпоследняя.

Вообще не понимаю, чем гишпанская картина так возмутила любителей. По моему так прекрасная работа.
От Booker
К jeesup (08.08.2012 20:43:44)
Дата 08.08.2012 20:58:09

Предпоследняя - это как раз Павел Рыженко (с группой товарищей), из молодых.

>Ужас какой. Особенно предпоследняя.

Задник диорамы:
http://павел-рыженко.рф/77-bitva-pod-moskvoy-1941-god.html

>Вообще не понимаю, чем гишпанская картина так возмутила любителей. По моему так прекрасная работа.

Дык любители не хочут даже разбираться, по какому поводу картинка написана. Война - значит рисуй бах-тарарах и кровищу. Клиповое мышление, кароч.

С уважением.
От Генри Путль
К Booker (08.08.2012 20:58:09)
Дата 09.08.2012 21:16:58

Такое творчество давно ...

И Вам не болеть!
>>Ужас какой. Особенно предпоследняя.

... описано одной фразой - "Британская батальная живопись - она как Вахаммер 40К, только настоящая"

Кроме того, я полагаю, что в России должна быть восстановлена монархия.
От Bronevik
К Booker (08.08.2012 20:58:09)
Дата 09.08.2012 02:14:23

Треш какой... (-)
От jeesup
К Booker (08.08.2012 20:58:09)
Дата 08.08.2012 21:56:09

Ре: Предпоследняя -...

Пачеко отвратительно зарычал, а потом повел такую речь:
>>Ужас какой. Особенно предпоследняя.
>
>Задник диорамы:
> http://павел-рыженко.рф/77-bitva-pod-moskvoy-1941-god.html

С кустиками и ежиками выглядит получше. Xотя конечно комдив с пистoлетом, ведущий дивизию вперед, должен возмутить здешниx перфекционистов батального жанра.
От Nachtwolf
К jeesup (08.08.2012 21:56:09)
Дата 08.08.2012 22:29:37

Их скорее возмутят лавка, парящая в небесах и длинноствольные четвёрки (-)
От Claus
К Nachtwolf (08.08.2012 22:29:37)
Дата 09.08.2012 16:20:14

Это скорее И-16, а не лавка.

Для лавки слишком короткая и крыльевых пулеметов на лавках не было.
Непонятно только почему у него шасси выпущены.

А так конечно хрень - чуть выше уровня детских рисунков.Я
От ЖУР
К Гуннар (06.08.2012 16:53:36)
Дата 06.08.2012 17:00:01

Re: А как...

>>Оно конечно, величие подвига, но это чисто художественный подвиг, в жизни так не бывает.
>
>А как бывает? От куда вы знаете?

Ни разу не ветеран никакой из войн но что бросилось в глаза.
Человеку с ранением/после интенсивного физического труда хочется присесть. "Ноги не держат"(с) Как мне показалось на картине некая пауза - но все стоят на на параде включая раненных. Хотя допускаю что только что была пересменка и подуставшие где то в задних рядах(не видны).



ЖУР
От jeesup
К ЖУР (06.08.2012 17:00:01)
Дата 06.08.2012 21:24:32

Ре: А так

Пачеко отвратительно зарычал, а потом повел такую речь:

>Человеку с ранением/после интенсивного физического труда хочется присесть.

Отрывок из книжки Distant Mirror by Barbara Tuchman. Краткое описание рабочего дня испанского рыцаря:

Distant Mirror1
[42K]




Distant Mirror2
[20K]


От jeesup
К jeesup (06.08.2012 21:24:32)
Дата 06.08.2012 21:54:53

Перевод

Пачеко отвратительно зарычал, а потом повел такую речь:
>Пачеко отвратительно зарычал, а потом повел такую речь:

>>Человеку с ранением/после интенсивного физического труда хочется присесть.
>
>Отрывок из книжки Дистант Миррор бы Барбара Тучман. Краткое описание рабочего дня испанского рыцаря:

>
>[42К]

В одний битве Дон Перо Ниньо был ранен стрелой, которая пришила горжет его доспеxа к шее, но он пеодолжал сражаться с врагом на мосту. Несколькко отломаныx копий застряли в его вите и это мешало ему больше всего. Арбалетная срела пронзила ему ноздри, причинив ему жестокую боль, от которой он "поплыл", но йето состояние быстро прошло. Он продолжал наступать, получая множество ударов мечом в голову и по плечам. Удары эти иногда задевали арбалетную стрелу в его носу, от чего он жестокко страдал. Когда усталость обоиx сторон привела битву к концу,
>
>[20К]

Щит Перо Ниньо был pаздроблен на куски, лезвие его меча было зазубрено, как пила и окрашено кровью...его доспеxи были проломлены в несколькиx местаx остриями копий, некоторые из которыx проникли в плоть, вызвав кровотечение...
От ЖУР
К jeesup (06.08.2012 21:54:53)
Дата 06.08.2012 22:33:59

Вы сами то читали?

>Когда усталость обоиx сторон привела битву к концу,

Т.е. батарейки и у "терминаторов" садились. Причем даже в "охотничих байках".

ЖУР
От jeesup
К ЖУР (06.08.2012 22:33:59)
Дата 07.08.2012 19:18:26

Ре: Вы сами...

Пачеко отвратительно зарычал, а потом повел такую речь:

>Т.е. батарейки и у "терминаторов" садились. Причем даже в "охотничих байках".

Конечно садились. Но не так быстро, как могло бы показаться. Людишки тогда были кремневые
От Иван Уфимцев
К jeesup (07.08.2012 19:18:26)
Дата 07.08.2012 19:27:49

Re: Ре: Вы сами...

Доброго времени суток, jeesup.

> Людишки тогда были кремневые
Так вот откуда пошёл термин "расколоть"!

--
CU, IVan.
От Казанский
К ЖУР (06.08.2012 22:33:59)
Дата 07.08.2012 10:34:48

Re: Вы сами...

>>Когда усталость обоиx сторон привела битву к концу,
>
>Т.е. батарейки и у "терминаторов" садились. Причем даже в "охотничих байках".

>ЖУР
А про Байярда по вашему тоже охотничьи байки?
От ЖУР
К Казанский (07.08.2012 10:34:48)
Дата 07.08.2012 10:43:13

Re: Вы сами...

>А про Байярда по вашему тоже охотничьи байки?

По вашему терция состояла исключительно из "Баярдов"? Отдельные индивидумы конечно могли отжигать- и ВОВ есть случаи когда танки подбивали уже с оторванными конечностями. Но анмасс люди устроенны попроще, запас прочности поменьше.

А что касается "охотничьих баек" - что из процитированого про идальго правда а что художественное преувеличение сказать не может никто. Явно выделялся на общем фоне - но это не значит что рассказчик чутка не приукрасил.




ЖУР
От Казанский
К ЖУР (07.08.2012 10:43:13)
Дата 07.08.2012 12:40:22

Re: Вы сами...

>>А про Байярда по вашему тоже охотничьи байки?
>
>По вашему терция состояла исключительно из "Баярдов"? Отдельные индивидумы конечно могли отжигать- и ВОВ есть случаи когда танки подбивали уже с оторванными конечностями. Но анмасс люди устроенны попроще, запас прочности поменьше.

>А что касается "охотничьих баек" - что из процитированого про идальго правда а что художественное преувеличение сказать не может никто. Явно выделялся на общем фоне - но это не значит что рассказчик чутка не приукрасил.




>ЖУР
Байярд не мог быть в терции,он с терциями в основном боролся.
А по поводу того времени могу заподозрить что число отмороженных индивидуумов в то время было больше чем в сильно поздние времена.Да и оружие было не такое смертоносное как в наши времена,поэтому один против двадцати имел шансы,если он был профи и одоспешен хорошо.
От Гуннар
К ЖУР (07.08.2012 10:43:13)
Дата 07.08.2012 12:06:40

Re: Вы сами...



>А что касается "охотничьих баек" - что из процитированого про идальго правда а что художественное преувеличение сказать не может никто. Явно выделялся на общем фоне - но это не значит что рассказчик чутка не приукрасил.

особенно поразила болтающаяся стрела в носу.....С учетом ее размеров и пробиваемости удивительно что нос и зубы еще на месте были.
От СБ
К Гуннар (07.08.2012 12:06:40)
Дата 07.08.2012 12:17:36

Re: Вы сами...



>>А что касается "охотничьих баек" - что из процитированого про идальго правда а что художественное преувеличение сказать не может никто. Явно выделялся на общем фоне - но это не значит что рассказчик чутка не приукрасил.
>
>особенно поразила болтающаяся стрела в носу.....С учетом ее размеров и пробиваемости удивительно что нос и зубы еще на месте были.
 Рыцарь, как очевидно из описания, был в доспехах и поражающие его стрелы-копья застревали в них, нанося лишь поверхностные ранения.

От Booker
К ЖУР (06.08.2012 17:00:01)
Дата 06.08.2012 18:43:53

Это потому что их сейчас будут убивать.

>Человеку с ранением/после интенсивного физического труда хочется присесть. "Ноги не держат"(с) Как мне показалось на картине некая пауза - но все стоят на на параде включая раненных. Хотя допускаю что только что была пересменка и подуставшие где то в задних рядах(не видны).

См. любое описание битвы при Рокруа.

С уважением.
От Evg
К Booker (06.08.2012 18:43:53)
Дата 06.08.2012 19:20:19

Re: Это потому что

>>Человеку с ранением/после интенсивного физического труда хочется присесть. "Ноги не держат"(с) Как мне показалось на картине некая пауза - но все стоят на на параде включая раненных. Хотя допускаю что только что была пересменка и подуставшие где то в задних рядах(не видны).
>
>См. любое описание битвы при Рокруа.

Может картинка маленькая - не всё видно, но как то чистенько всё выглядит как массовка в кино. Не утруждённые, не спотевшие даже бойцы, чистые одежды, лощёные помытые кони валяются.
Возможно при просмотре оригинала в натуральную величину впечатление будет совсем другим.
От СОР
К Evg (06.08.2012 19:20:19)
Дата 07.08.2012 01:22:03

С чего им грязными быть?


Они не в окопах сидели и не по пластунски ползали.
От Evg
К СОР (07.08.2012 01:22:03)
Дата 07.08.2012 03:11:56

Re: С чего им грязными быть


>Они не в окопах сидели и не по пластунски ползали.

И не потели. И лошади пыль не поднимали. И дыма порохового не было.
От СОР
К Evg (07.08.2012 03:11:56)
Дата 08.08.2012 02:21:05

И шо?


>>Они не в окопах сидели и не по пластунски ползали.
>
>И не потели. И лошади пыль не поднимали. И дыма порохового не было.

Вы думаете пыль, дым и пот сравнимы с валянием в грязи?
От Evg
К СОР (08.08.2012 02:21:05)
Дата 08.08.2012 20:35:48

Re: И шо


>>>Они не в окопах сидели и не по пластунски ползали.
>>
>>И не потели. И лошади пыль не поднимали. И дыма порохового не было.
>
>Вы думаете пыль, дым и пот сравнимы с валянием в грязи?

Они не сравнимы с той чистотой которая видна на репродукции. При чем здесь валяние в грязи. Грязный - это не обязательно тот с кого грязь кусками отваливается.
Повторюсь, надо смотреть оригинал, обычно сильно другое впечатление производит.
От Казанский
К Evg (08.08.2012 20:35:48)
Дата 08.08.2012 21:44:53

Re: И шо


>>>>Они не в окопах сидели и не по пластунски ползали.
>>>
>>>И не потели. И лошади пыль не поднимали. И дыма порохового не было.
>>
>>Вы думаете пыль, дым и пот сравнимы с валянием в грязи?
>
>Они не сравнимы с той чистотой которая видна на репродукции. При чем здесь валяние в грязи. Грязный - это не обязательно тот с кого грязь кусками отваливается.
>Повторюсь, надо смотреть оригинал, обычно сильно другое впечатление производит.
Читаю с интересом ваш спор,решил на своем винте пошукать по теме,вот как собственно современники рисовали.

[661K]



[1005K]



[159K]



[195K]



[360K]




[262K]



[199K]



[166K]



[130K]



[159K]


От SadStar3
К Казанский (08.08.2012 21:44:53)
Дата 09.08.2012 03:43:30

Чем отличается мародер от трофейщика? в те времена (-)
От Казанский
К SadStar3 (09.08.2012 03:43:30)
Дата 09.08.2012 20:53:56

Re: Чем отличается...

Среди неблагородных ничем,среди дворян тем что лично взял в бою у благородного,по отношению к простолюдину опять же никакой разницы.
От Evg
К Казанский (08.08.2012 21:44:53)
Дата 08.08.2012 22:29:47

Re: И шо


>>>>>Они не в окопах сидели и не по пластунски ползали.
>>>>
>>>>И не потели. И лошади пыль не поднимали. И дыма порохового не было.
>>>
>>>Вы думаете пыль, дым и пот сравнимы с валянием в грязи?
>>
>>Они не сравнимы с той чистотой которая видна на репродукции. При чем здесь валяние в грязи. Грязный - это не обязательно тот с кого грязь кусками отваливается.
>>Повторюсь, надо смотреть оригинал, обычно сильно другое впечатление производит.
>Читаю с интересом ваш спор,решил на своем винте пошукать по теме,вот как собственно современники рисовали.

Так то современники. Тогда так принято было.
Противоречие как раз вызывает смешение современного натурализма и тогдашней "красивости".
От Booker
К Evg (06.08.2012 19:20:19)
Дата 06.08.2012 20:06:40

У меня монитор 24'', видна и кровь и грязь. Даже у барабанщика на лице. (-)
От Рядовой-К
К Alexus (06.08.2012 12:05:45)
Дата 06.08.2012 13:15:44

Класная картина. Только вот, ИМХО, композиционно

> - испанский художник рисовал под впечатлением фильма про Алатристе.
>
>[296K]

>ну чо, как?

раненная логшадь на переднем плане забирает слишком много...
http://www.ryadovoy.ru
От Михаил Денисов
К Alexus (06.08.2012 12:05:45)
Дата 06.08.2012 12:43:40

дага на переднем плане великовата, в эфесах разнобой странный

но это мелочи, в общем очень хорошо