ВИФ2 NE : Ветка : Это ж не Азенкур, с чего там грязь должна быть какая-то особенная?

От	Booker
К	alexio
Дата	06.08.2012 20:28:11
Рубрики	11-19 век;

Это ж не Азенкур, с чего там грязь должна быть какая-то особенная?

>Вы кино "про войну" хотя бы даже и современное смотрели ? Даже Михалков грязи на актеров не жалел.

Они окопы не рыли, это терция!

С точки зрения истории основные детали конкретного эпизода истории войн соблюдены. Через несколько минут французская кавалерия их опрокинет и вырежет почти всех. Поведение христианина-воина перед почти неминуемой смертью передано с достаточной степенью точности и уместным драматизмом.

С уважением.

От	alexio
К	Booker (06.08.2012 20:28:11)
Дата	07.08.2012 17:26:46

Re: Это ж...

>С точки зрения истории основные детали конкретного эпизода истории войн соблюдены.

Вы приукрашиваете.

>Через несколько минут французская кавалерия их опрокинет и вырежет почти всех.

А кто в плен сдавался ? Истребленные ?

>Поведение христианина-воина перед почти неминуемой смертью передано с достаточной степенью точности и уместным драматизмом.

Вы наблюдали поведение "христианина-воина перед почти неминуемой смертью" ? Откуда они знали про неминуемость, про кавалерию, про истребление ? Не первый раз воевали, не дети давно, кавалерию видали и встречали пиками без паники.

По простому - на картине нет динамики, люди застыли в красивых позах для фотохудожника (вспомните фото конца 19, начала 20-го веков), вид у всех ужасно мужественный, барабанщик долбит барабан, между ног какая-то собака, кому-то выбили глаз, сделали перевязку, но шляпу не забыли напялить весьма модно. Усталости не чувствуется - у всех открылось десятое дыхание, специально попозировать перед "неизбежной" смертью. Когда человек устал, ему не до позерства, обратите внимание.

От	Booker
К	alexio (07.08.2012 17:26:46)
Дата	07.08.2012 19:11:32

Сорри, я не очень понимаю, Вы про Рокруа-то читали, нет?

>>Через несколько минут французская кавалерия их опрокинет и вырежет почти всех.
>А кто в плен сдавался ? Истребленные ?

Недоистреблённые. Но резня была остановлена командованием французов.

>>Поведение христианина-воина перед почти неминуемой смертью передано с достаточной степенью точности и уместным драматизмом.
>Вы наблюдали поведение "христианина-воина перед почти неминуемой смертью" ? Откуда они знали про неминуемость, про кавалерию, про истребление ? Не первый раз воевали, не дети давно, кавалерию видали и встречали пиками без паники.

Чёт Вы троллеобразную тактику применяете, в смысле дурацкие вопросы задаёте. А зря.

Как там себя вели реальные индивидуальные воины при Рокруа 400 лет назад мы не знаем, и теперь уже не узнаем. И как они выглядели, в чём были одеты, и даже чем конкретно были вооружены, какой характер ранений у них преобладал.
Любой художник изображает некий типаж, а Вы от него требуете мгновенный снимок в современном стиле. То есть именно то, о чём Кошкин писал в снесённом постинге: кровь, кишки наизнанку и массовые изнасилования маркитанток.
Но это - не искусство, во всяком случае, не историческая живопись. Смысл его и цель - в передаче духа исторического момента, как его понимает художник. Здесь же - драматический для испанского военного искусства момент - закат терции, смена тактической парадигмы. Но название двусмысленно, автор явно имеет в виду не только последнюю дорубаемую на конкретном поле боевую единицу, он, видимо, оплакивает былое испанское величие, одновременно создавая живописный монумент великой испанской пехоте.

Этим построившимся уже всё понятно, они отразили несколько кавалерийских атак, но поле боя - за Конде. Видимо, уже произошёл тот инцидент, который заставил французов начать атаку на истребление. У испанцев остались минуты, чтобы приготовиться к неизбежному. Художник изобразил именно этот момент. Вы бы предпочли другой? Мы живём в свободной стране, никто Вам не посмеет запретить написать свой вариант битвы про Рокруа - с точки зрения российского менеджера. Уверен, ваш вариант вызовет живой отклик на форуме.

>По простому - на картине нет динамики, люди застыли в красивых позах для фотохудожника (вспомните фото конца 19, начала 20-го веков), вид у всех ужасно мужественный, барабанщик долбит барабан, между ног какая-то собака, кому-то выбили глаз, сделали перевязку, но шляпу не забыли напялить весьма модно. Усталости не чувствуется - у всех открылось десятое дыхание, специально попозировать перед "неизбежной" смертью. Когда человек устал, ему не до позерства, обратите внимание.

А не надо по-простому. Поинтересуйтесь историей такого жанра, как историческая живопись. Очень рекомендую помедитировать над картиной Павла Корина "Уходящая Русь". Она Вам не понравится, динамики в ней маловато, но попробуйте заценить трагедию, запечатлённую в мазках. Я сам беспросветный атеист, но она меня завораживает.

С уважением.

От	Гуннар
К	Booker (07.08.2012 19:11:32)
Дата	09.08.2012 12:37:07

Испанцы же вроде отбились

>Этим построившимся уже всё понятно, они отразили несколько кавалерийских атак, но поле боя - за Конде. Видимо, уже произошёл тот инцидент, который заставил французов начать атаку на истребление. У испанцев остались минуты, чтобы приготовиться к неизбежному.

Я так понимаю что есть еще и испанская версия событий где остатки терций все таки отбились от французов и на почетных услових капитулировали.

От	Паршев
К	Гуннар (09.08.2012 12:37:07)
Дата	09.08.2012 13:48:22

Во всяком случае пленных испанцев оказалось вполне товарное количество

>Я так понимаю что есть еще и испанская версия событий где остатки терций все таки отбились от французов и на почетных услових капитулировали.

ВРоде бы от тех, кто стоял в каре - половина (оценочно 8 тыс, в плен попало испанцев всего 5 тыс, и большинство - это как раз из последнего боя).

От	Siberiаn
К	Booker (07.08.2012 19:11:32)
Дата	09.08.2012 09:39:08

РЕЗЮМЕ

Картина - шикарная.
Художник - обалденный мастер жанра.
Алексио - либо конченый дурень либо тролль
Букер - превосходен в своей аргументированности, эрудированности и сдержанности по отношению к балбесам

Siberian

ЗЫ Прошу прощения за искренность

От	alexio
К	Booker (07.08.2012 19:11:32)
Дата	07.08.2012 20:03:32

Re: Сорри, я...

От	Booker
К	alexio (07.08.2012 20:03:32)
Дата	07.08.2012 20:44:54

Вот, кстати, полные экспрессии и динамизма картины Агафонова

http://rozamira.org/lib/names/a/andreev_dl/newest_plutarkh.htm#Agafonov

Там, под жизнеописанием.

С уважением.

От	Паршев
К	Booker (07.08.2012 20:44:54)
Дата	08.08.2012 13:44:32

кльлоый никаким концом к советским художникам (-)

От	Booker
К	Паршев (08.08.2012 13:44:32)
Дата	08.08.2012 15:44:24

Оппонент экспрессии жаждет... )))

Как будто это что-то универсальное. Не всегда надо суетиться (или изображать суету). Во многих исторических сюжетах нужна не динамика, а благородная статуарность, просто потому, что она больше выражает.

С уважением.

От	Booker
К	alexio (07.08.2012 20:03:32)
Дата	07.08.2012 20:40:01

Ну так скажите, какие именно картины советских художников про войну Вы считаете

> Посмотрите батальные сцена про ВОВ от советских художников - и динамизм и характеры и историзм присутствуют.

хорошими? Я немного увлекался историей живописи, когда дочка в Суриковском училась.

Кто именно из грековцев Вас так поразил? Очень, очень интересно, сейчас мы это обсудим.

С уважением.

От	alexio
К	Booker (07.08.2012 20:40:01)
Дата	08.08.2012 17:54:37

Re: Ну так...

>Кто именно из грековцев Вас так поразил? Очень, очень интересно, сейчас мы это обсудим.

Без понятия, кто такие "грековцы", но советские батальные сцены я имел возможность наблюдать. Не сомневаюсь - вы тоже.

От	Booker
К	alexio (08.08.2012 17:54:37)
Дата	08.08.2012 19:57:13

Имя, сестра, имя! Например, эти?

>Без понятия, кто такие "грековцы", но советские батальные сцены я имел возможность наблюдать. Не сомневаюсь - вы тоже.

http://s39.radikal.ru/i084/0905/50/33249d9ac03a.jpg

http://s019.radikal.ru/i629/1205/ef/32ebf31d24f4.jpg

http://s50.radikal.ru/i127/0905/bc/68162d5679e0.jpg

http://s55.radikal.ru/i149/1004/90/cc7b21946d8e.jpg

http://s40.radikal.ru/i087/1004/e2/c68567770d49.jpg

http://www.grekovstudio.ru/_files/news/21/148.jpg

http://www.grekovstudio.ru/_files/works/photo_437.jpg

Я просто хочу понять, с какими образцами Вы внутренне сопоставляете сабжевую картинку.

С уважением.

От	jeesup
К	Booker (08.08.2012 19:57:13)
Дата	08.08.2012 20:43:44

Ре: Имя, сестра,...

Пачеко отвратительно зарычал, а потом повел такую речь:

>Я просто хочу понять, с какими образцами Вы внутренне сопоставляете сабжевую картинку.

Ужас какой. Особенно предпоследняя.

Вообще не понимаю, чем гишпанская картина так возмутила любителей. По моему так прекрасная работа.

От	Booker
К	jeesup (08.08.2012 20:43:44)
Дата	08.08.2012 20:58:09

Предпоследняя - это как раз Павел Рыженко (с группой товарищей), из молодых.

>Ужас какой. Особенно предпоследняя.

Задник диорамы:
http://павел-рыженко.рф/77-bitva-pod-moskvoy-1941-god.html

>Вообще не понимаю, чем гишпанская картина так возмутила любителей. По моему так прекрасная работа.

Дык любители не хочут даже разбираться, по какому поводу картинка написана. Война - значит рисуй бах-тарарах и кровищу. Клиповое мышление, кароч.

С уважением.

От	Генри Путль
К	Booker (08.08.2012 20:58:09)
Дата	09.08.2012 21:16:58

Такое творчество давно ...

И Вам не болеть!
>>Ужас какой. Особенно предпоследняя.

... описано одной фразой - "Британская батальная живопись - она как Вахаммер 40К, только настоящая"

Кроме того, я полагаю, что в России должна быть восстановлена монархия.

От	Bronevik
К	Booker (08.08.2012 20:58:09)
Дата	09.08.2012 02:14:23

Треш какой... (-)

От	jeesup
К	Booker (08.08.2012 20:58:09)
Дата	08.08.2012 21:56:09

Ре: Предпоследняя -...

Пачеко отвратительно зарычал, а потом повел такую речь:
>>Ужас какой. Особенно предпоследняя.
>
>Задник диорамы:
> http://павел-рыженко.рф/77-bitva-pod-moskvoy-1941-god.html

С кустиками и ежиками выглядит получше. Xотя конечно комдив с пистoлетом, ведущий дивизию вперед, должен возмутить здешниx перфекционистов батального жанра.

От	Nachtwolf
К	jeesup (08.08.2012 21:56:09)
Дата	08.08.2012 22:29:37

Их скорее возмутят лавка, парящая в небесах и длинноствольные четвёрки (-)

От	Claus
К	Nachtwolf (08.08.2012 22:29:37)
Дата	09.08.2012 16:20:14

Это скорее И-16, а не лавка.

Для лавки слишком короткая и крыльевых пулеметов на лавках не было.
Непонятно только почему у него шасси выпущены.

А так конечно хрень - чуть выше уровня детских рисунков.Я