От Офф-Топик
К All
Дата 19.02.2002 03:32:18
Рубрики WWII; Современность; Спецслужбы; Армия;

Наше вторжение в Турцию (РККА и СА)

Стамбульский горком партии...
Сталин планировал и в Турции установить советскую власть



В современной историографии укоренилось несколько трактовок причин, побудивших Соединенные Штаты провести атомные бомбардировки японских городов Хиросима и Нагасаки. В предлагаемой публикации автор придерживается собственной, отличной от имеющихся широко известных точку зрения. Считает, что бомбардировкой мирных японских городов президент США Трумэн намеревался прежде всего пригрозить Советскому Союзу «атомной дубинкой», чтобы предостеречь его от нежелательных для США шагов, но не в Восточной Европе, а в Азии. Изучение ряда документов, а также свидетельства участников тех событий говорят в пользу этой гипотезы...

Миллион янычар на границе с Арменией

Из истории Великой Отечественной войны просвещенному читателю хорошо известно, что до ноября 1941 года советское Верховное командование, опасаясь нападения японцев, было вынуждено держать на Дальнем Востоке огромную войсковую группировку - более миллиона солдат и офицеров, оснащенных соответствующим количеством танков, орудий и самолетов.

Только после получения разведданных, в том числе и от Рихарда Зорге, что императорская Япония не вступит в войну против нас на стороне Германии, десятки дивизий крепышей-сибиряков были спешно переброшены под Москву и, по сути, решили судьбу столицы, а возможно, и всего СССР...

Десятки исторических исследований, сотни публикаций посвящены блокированию нашей миллионной войсковой группировки в Дальневосточном регионе. А между тем историки почему-то забывают указать, что не меньшая по числу боевого состава и количеству техники - до 20 дивизий отборных войск, то есть три полностью укомплектованные армии, в качестве «сил сдерживания» была сосредоточена на границе с Турцией.

Войска дислоцировались не только в республиках советского Закавказья, но и в Иране, в районе города Тебриз, в том самом месте, где сходились границы СССР, Турции, Ирака и Ирана. Факт малоизвестный, но абсолютно достоверный.

Согласно 6-й статье советско-иранского договора, подписанного в 1921 году, Советское правительство имело право ввести в Иран свои войска, если какая-то третья держава попытается превратить его территорию в базу для военных выступлений против Советского государства.

Как только Главное разведывательное управление Генштаба Красной Армии добыло сведения, что на границе с Арменией Турция сосредоточила около миллиона солдат-янычар с целью оккупировать нашу часть Закавказья, советское Верховное командование не преминуло воспользоваться условиями договора и в августе 1941 года ввело на территорию Ирана сначала 12, а затем еще 5 дивизий.

Эта акция настолько отрезвила горячие головы в турецких штабах, что военное командование Турции решило отложить вторжение на территорию Грузии, Армении и Азербайджана до взятия Гитлером Москвы.

Кроме того, турки понимали, что их группировка вынуждена будет действовать в невыгодных условиях: в то время, как ей пришлось бы наступать в горно-лесистой, непроходимой для танков и тяжелых орудий местности, советские войска имели возможность ударить ей в правый (северный) фланг, двигаясь по равнине.

В дальнейшем, несмотря на то что Москва не была взята, Турция не отказалась от своих планов осуществить вторжение на территорию нашего Закавказья, а выжидала удобного момента и постоянно наращивала количество войск и техники в районе границы с Арменией.

Зная об этих планах турецкой военщины, советское Верховное командование по-прежнему вынуждено было держать в районе Тебриза 20 полностью укомплектованных дивизий.

Даешь Стамбул!

К маю 1945 года, когда исход войны был предрешен и стало ясно, что освобожденные Красной Армией страны Восточной Европы изберут социалистический путь развития, среди некоторых членов Президиума ВКП(б) все большую популярность приобретала идея вернуть в состав СССР исконно армянские земли, насильственно отторгнутые и присоединенные Турцией к своим территориям в 1917-1918 годах.

Земли армян, огнем и мечом завоеванные турками, составляли ни много ни мало - почти треть всей площади современной Турции, по сути, всю ее северо-восточную часть: от города Карс до города Эрзурум и далее на запад.

Причем Армянское нагорье с долиной озера Ван является самой плодородной частью всей Турции и по сей день кормит всю страну.

Искушение одним мощным броском пройти от иранской границы до самого Стамбула не являлось коллективной фантазией, а подкреплялось присутствием трех наших отборных армий, сосредоточенных в районе Тебриза.

Да и политическое обоснование акции имелось.

Прежде всего земли, которые предполагалось освободить, на 95 процентов были населены дружественно настроенным к нам армянами, и до 1917 года входили в состав Российской империи, перейдя к ней в соответствии с Туркманчайским мирным договором, заключенным 2 февраля 1828 года между Россией и Ираном.

У нас к Турции имелись претензии и другого порядка. Ну хотя бы тот факт, что она превратила Черноморскую акваторию в свое внутреннее море, напрочь закрыв нам проход через Босфор и Дарданеллы в Средиземное море. Вместе с тем фашистские суда во время Второй мировой войны беспрепятственно пользовались этими проливами.

Другими словами, партийный ареопаг СССР планировал установить в Малой Азии советскую власть, как это намечено было сделать в государствах Восточной Европы.

...После Крымской конференции, проходившей 2-9 февраля 1945 года в Ялте, Сталин дал указание Анастасу Микояну и Георгию Маленкову разработать и представить на обсуждение Президиума ВКП(б) предложения по послевоенному переустройству Турции.

И такая программа была разработана.

В частности, из граждан Армянской ССР, коммунистов, были полностью укомплектованы штаты райкомов и горкомов партии, которые должны были на первом этапе составить костяк административной власти в освобожденных Красной Армией турецких городах.

Особое значение отводилось взятию Стамбула и возвращению ему исторического названия Царьград, данного еще главой Византийской империи Константином I в 324 году, и открытию свободного судоходства для всех стран через Дарданелльский и Босфорский проливы.

Увы, этим планам не суждено было сбыться...

Трумэн переходит Рубикон

21 июля 1945 года, на четвертый день Потсдамской конференции, Трумэн получил из США долгожданную телеграмму из трех слов: «Роды прошли удачно».

Это означало, что период испытаний атомной бомбы успешно завершен и изготовление смертоносного оружия можно ставить на конвейер.

Президенту США не терпелось дать понять Сталину, что за козырь теперь зажат у него в кулаке. Выждав три дня, во время которых он тщательно обдумывал, как и что сообщить генералиссимусу об атомной бомбе, Трумэн решил сделать это походя, не вдаваясь в подробности, а ограничившись замечаниями самого общего характера. Черчилль со своей стороны посоветовал облечь информацию об атомной бомбе в гротескную форму или преподнести ее вслед за рассказом какого-либо анекдота:

«Юмор - это та самая оболочка, которой можно подсластить любую пилюлю, господин президент...»

По окончании пленарного заседания президент и премьер, широко улыбаясь, подошли к советскому лидеру и в игривом тоне предложили ему выслушать содержание их снов, которые они якобы видели накануне ночью.

«Вы знаете, господин генералиссимус, - начал Черчилль, которому отводилась роль запевалы, - сегодня ночью мне приснился сон, что я стал властелином мира...»

«А мне, господин Сталин, - подхватил тему Трумэн, - приснилось, что я стал властелином Вселенной!»

Сталин, почувствовав подвох, не спешил с ответом. Внимательно оглядев с ног до головы шутников - так смотрит учитель на нашкодивших учеников, - он пару раз пыхнул своей неизменной трубкой и раздельно произнес:

«Вот как? А мне сегодня ночью приснилось, что я не утвердил вас в указанных должностях!»

Трумэн понял, что затея с шуткой провалилась и скороговоркой сообщил, что Соединенные Штаты создали новое оружие «необыкновенной разрушительной силы».

И хотя фраза была брошена Трумэном мимоходом, как бы между прочим, все участники спектакля - Черчилль, государственный секретарь США (министр иностранных дел) Бирнс и американский президент - пристально наблюдали за реакцией Сталина. Тот пожал плечами и, сохраняя полное спокойствие, проследовал в свои апартаменты. Устроители неудавшегося шоу пришли к заключению, что Сталин просто не понял значения сказанного.

Трумэн был явно в растерянности. Его обескуражило, что первая попытка атомного шантажа не достигла цели, потому что в последующие дни советская делегация и сам Сталин вели себя так, будто бы ничего не произошло. На самом же деле, вернувшись в свой рабочий кабинет, Сталин тут же связался с Курчатовым и коротко сказал:
«Немедленно ускорьте нашу работу!»

Спокойная и взвешенная реакция Сталина на сообщение Трумэна выбила последнего из колеи - как быть дальше?!
Решение о применении Соединенными Штатами атомной бомбы против Японии Трумэн принял лишь после того, как руководитель американской военной разведки (РУМО) доложил ему, что в районе Тебриза наблюдается передислокация сосредоточенных там дивизий Красной Армии - они выдвигаются к границе с Турцией. Кроме того, из доклада шефа РУМО следовало, что на промышленных объектах, предприятиях транспорта и связи в городах, тридцать лет назад захваченных Турцией, отмечена повышенная диверсионная активность армянских повстанцев.

Американский президент сразу понял, почему в ходе переговоров «дядюшка Джо» (так американцы и англичане называли меж собой Сталина) так настойчиво стремился заполучить часть итальянского флота, положенного Советам в счет репараций, до 1 августа. Войдя в Дарданелльский пролив, военные корабли смогли бы оказывать с запада поддержку наступающим с востока частям Красной Армии!

Выслушав доклад, Трумэн дал указание представителям военного командования немедленно провести атомную бомбардировку Японии. Однако сделать это президент приказал «не раньше, чем он покинет Потсдам, чтобы находиться подальше от русских и их вопросов и быть на пути домой, прежде чем упадет первая бомба».


Когда Сталину доложили о результатах атомных бомбардировок Хиросимы и Нагасаки, об имевшихся там разрушениях и жертвах, он положил трубку на стол и посмотрел на притихших членов Президиума:
«Поход на Стамбул отменяется... До лучших времен. А турки пусть вечно благодарят японцев, которые ради них пожертвовали собой. Всё! Курчатова ко мне!..»


Игорь Атаманенко
От FVL1~01
К Офф-Топик (19.02.2002 03:32:18)
Дата 20.02.2002 22:00:49

Еще как готовилось НО НЕ в 1947, никак не в 1947.

И снова здравствуйте

Чушь кошачья.

"Если хоть один турецкий солдат пересечет границу Сирии, ДВА советских военных округа пересекут границу Турции" С Никита Хрущев, 1956-57, Сирийский кризис.


С уважением ФВЛ
От b-graf
К FVL1~01 (20.02.2002 22:00:49)
Дата 21.02.2002 11:42:18

Спасибо !

Здравствуйте !

>"Если хоть один турецкий солдат пересечет границу Сирии, ДВА советских военных округа пересекут границу Турции" С Никита Хрущев, 1956-57, Сирийский кризис.
Да - так, конечно, правдоподобно получается. Похоже это ошибка памяти ветерана или же "испорченный телефон" (я именно через третие руки слышал). Или же это был запомнившийся ложный слух того времени, послевоенного.

Павел
От b-graf
К b-graf (21.02.2002 11:42:18)
Дата 21.02.2002 11:55:48

Ниже - еще один пример

Здравствуйте !

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/238921.htm
От PQ - Даешь Париж! Венгерский мятеж 56-го...

И еще один (прочел как-то в газете - жалею, что не сделал вырезку). В 1981 г. приведение в боеготовность наших западных округов (в связи с Польшей) почему-то вызвало слухи среди младших офицеров о готовящейся войне с... Ираном.

Павел
От b-graf
К Офф-Топик (19.02.2002 03:32:18)
Дата 19.02.2002 13:00:07

В 1947 г.

Здравствуйте !

Я слышал (именно слышал - через третьи руки), что что-то вроде вторжения в Турцию готовилось в 1947 г. Даже как-то спросил на форуме, но никто не отозвался :-(

Павел
От Александр Кузьмин
К b-graf (19.02.2002 13:00:07)
Дата 20.02.2002 09:25:13

Re: В 1947...

Приветствую!

>Здравствуйте !

>Я слышал (именно слышал - через третьи руки), что что-то вроде вторжения в Турцию готовилось в 1947 г. Даже как-то спросил на форуме, но никто не отозвался :-(
Вторжение в Турцию в 1947? Это вряд ли. Если Сталин не давал Югославии и Болгарии помогать греческим партизанам из-за опасений масштабной интервенции США и Англии в регион то какая уж там Турция.
>Павел
Александр
От Коля-02
К Офф-Топик (19.02.2002 03:32:18)
Дата 19.02.2002 09:10:53

Редкое везение Турции

Еще раз привет форуму!

Я думаю, что почти все участники форума согласятся, что Россия - это жертва мировой истории. Но в истории есть и выигравшие страны - имеющие хорошее положение и палец о палец не стукнувшие для приобретения оного. И классическим примером является Турция.

"Обычно, когда одна страна побеждает другую, она не только приносит плохое побежденной стране, но также и хорошее - достаточно вспомнить Англию и Индию. И только Турция ничего не несла побежденным народам кроме угнетения и эксплуатации" ©Д.Ллойд-Джордж

Вся история Турции - это сплошная мерзость и зловоние (любой курс истории). Но самая отвратительная страница - это геноцид армян, в котором по разным данным погибло от 35 до 50% армянского населения
За эти безобразия Турция должна была понести наказание. Вроде так и должно было случиться - Версальская конференция утвердила справедливейший "Севрский мир" по которому от Турция отделялись части Измир под управление Греции, Армения и Курдистан с большой автономией.
Ничего этого, увы, не произошло. Благодаря роковой случайности - греческого короля Александра укусила бешеная обезьяна, в Турции пришел к власти проходимец Ататюрк, дашнаки в Армении были слабы, а в Москве сидели Ленин со Сталиным - в результате вышли турки сухими из воды. А с 1945 они сумели доказать США, что будут их союзничками (собственно, просто втерли очки Трумену) и вошли в НАТО.
Теперь Турция в "золотом миллиарде" и по ВНП (не нарыло, а вообще!) скоро перегонит Россию :-)

>Игорь Атаманенко
Взаимно, Николай
От Cliver
К Коля-02 (19.02.2002 09:10:53)
Дата 19.02.2002 18:22:39

Не знаю кто там жертва запоздалого аборта, но явно не Россия. (-)
От Олег К
К Коля-02 (19.02.2002 09:10:53)
Дата 19.02.2002 18:14:31

Re: Редкое везение...


>Еще раз привет форуму!

>Я думаю, что почти все участники форума согласятся, что Россия - это жертва мировой истории. Но в истории есть и выигравшие страны - имеющие хорошее положение и палец о палец не стукнувшие для приобретения оного. И классическим примером является Турция.

>"Обычно, когда одна страна побеждает другую, она не только приносит плохое побежденной стране, но также и хорошее - достаточно вспомнить Англию и Индию. И только Турция ничего не несла побежденным народам кроме угнетения и эксплуатации" ©Д.Ллойд-Джордж

>Вся история Турции - это сплошная мерзость и зловоние (любой курс истории).

Они то же самое и про нас писали. Типичный западный подход - все кроме них ... одни они дартаньяны.

А к России и к Турции у них отношение усугублено реальным страхом, который они испытывали по отношению к этим государствам. А до Турции была Восточная Римская Империя, которую то же боялись и ненавидили до судорог. И к которой отношение точно такое же. Фобия, она и в африке фобия. Тем более у западного человека с его спецефическим стилем мЫшления.
От Nicky
К Олег К (19.02.2002 18:14:31)
Дата 19.02.2002 18:42:42

Запад и Турция - исторические союзники

в особенности если речь идет о том Западе который по тем или иным причинам находился в оппозиции к папской власти и католической монархии Габсбургов.

Одна Англия как минимум два раза за один 19 век спасала эту самую Турцию от разгрома Россией. В 18 веке Турцию против России поддерживали французы. Ранее французский король был неизменным союзником султана против Вены и Мадрида.


>А к России и к Турции у них отношение усугублено реальным страхом, который они испытывали по отношению к этим государствам. А до Турции была Восточная Римская Империя, которую то же боялись и ненавидили до судорог. И к которой отношение точно такое же. Фобия, она и в африке фобия. Тем более у западного человека с его спецефическим стилем мЫшления.
От Олег К
К Nicky (19.02.2002 18:42:42)
Дата 19.02.2002 18:45:31

Re: Запад и...


>в особенности если речь идет о том Западе который по тем или иным причинам находился в оппозиции к папской власти и католической монархии Габсбургов.

>Одна Англия как минимум два раза за один 19 век спасала эту самую Турцию от разгрома Россией. В 18 веке Турцию против России поддерживали французы. Ранее французский король был неизменным союзником султана против Вены и Мадрида.


И что это меняет? Они и с нами союзниками были когда надо. Однако боялись всегда, и сейчас боятся по инерции. А уж дерьмом обмазать случая не упустят. Вы видите какие то иные причины для этого?
От Nicky
К Олег К (19.02.2002 18:45:31)
Дата 19.02.2002 19:10:59

мы - это другое дело,

а Турцию уже лет 300 никто не боится. И уже лет 200 назад просвещенные британцы возмущались "зверствами" Суворова по отношению к "благородным защитникам Измаила".

И Турция олицетворяет как раз тот тип мусульманского государства с которым у Запада совершенно нет проблем.

С Восточно Римской Империей ( которую тоже никто не боялся; если ненавидели то совсем не из страха а из зависти к ее богатству, а главным образом просто хотели разграбить)Турцию IMHO связывает только общее географическое положение.

Что до речей Ллойд Джорджа и Севрского договора так Турция просто попала под раздачу сделав неправильный с точки зрения Антанты выбор.

>И что это меняет? Они и с нами союзниками были когда надо. Однако боялись всегда, и сейчас боятся по инерции. А уж дерьмом обмазать случая не упустят. Вы видите какие то иные причины для этого?
От Mike
К Nicky (19.02.2002 19:10:59)
Дата 19.02.2002 23:32:15

Re: мы -...

>а Турцию уже лет 300 никто не боится.

300 лет назад Турция втыкала просвещенным Явропам по самые ... :)

>И уже лет 200 назад просвещенные британцы возмущались "зверствами" Суворова по отношению к "благородным защитникам Измаила".

на себя бы поглядели

>И Турция олицетворяет как раз тот тип мусульманского государства с которым у Запада совершенно нет проблем.

Как раз есть. Ибо турки хотят влезть в европейцы, а те их всеми ногами отпихивают :)

>С Восточно Римской Империей ( которую тоже никто не боялся; если ненавидели то совсем не из страха а из зависти к ее богатству, а главным образом просто хотели разграбить)Турцию IMHO связывает только общее географическое положение.

И еще желание разграбить :)

>Что до речей Ллойд Джорджа и Севрского договора так Турция просто попала под раздачу сделав неправильный с точки зрения Антанты выбор.

Просто хороший повод окончательно прибрать к рукам плохо лежащие земли.
От Олег К
К Nicky (19.02.2002 19:10:59)
Дата 19.02.2002 23:10:29

Re: мы -...


>а Турцию уже лет 300 никто не боится.

Очень спорное утверждение.

>И уже лет 200 назад просвещенные британцы возмущались "зверствами" Суворова по отношению к "благородным защитникам Измаила".

>И Турция олицетворяет как раз тот тип мусульманского государства с которым у Запада совершенно нет проблем.

Не так давно. Со времен младотурецкой революции.

>С Восточно Римской Империей ( которую тоже никто не боялся; если ненавидели то совсем не из страха а из зависти к ее богатству, а главным образом просто хотели разграбить)Турцию IMHO связывает только общее географическое положение.

Вы смешиваете в кучу разные временные диапазоны.

>Что до речей Ллойд Джорджа и Севрского договора так Турция просто попала под раздачу сделав неправильный с точки зрения Антанты выбор.

Если бы Франция сделала неправильный выбор, то все равно такие слова никто бы не употребил.
От Агент
К Коля-02 (19.02.2002 09:10:53)
Дата 19.02.2002 15:28:36

Вот это весьма сомнительно

>Теперь Турция в "золотом миллиарде" и по ВНП (не нарыло, а вообще!) скоро перегонит Россию :-)

В 2001 году российский ВВП будет примерно вдвое выше турецкого из за экономического кризиса в Турции и девальвации лиры.
От А.Никольский
К Агент (19.02.2002 15:28:36)
Дата 19.02.2002 15:51:57

Да и вообще в Турции хуже


>В 2001 году российский ВВП будет примерно вдвое выше турецкого из за экономического кризиса в Турции и девальвации лиры.
+++++
Уровень жизни там и сейчас реально ниже России. Не стоит сравнивать витрину в Стамбуле и курортах, и их деревни в глубинке, которые еще не все даже и электрофицированы. И вообще довольно стьрашновато выглядят. Не говоря уж о фабриках, где дети в в совершенно жутких условиях шьют поддельные штаны, которые потом к нам везут.
С уважением, А.Никольский
От FVL1~01
К Офф-Топик (19.02.2002 03:32:18)
Дата 19.02.2002 08:34:27

Миллион солдат-янычар ???????

И снова здравствуйте

автор - того, взвешен и найден слишком легким.


Корпус ени-чери разогнали в 1828 году, как врагов турецкого народа.

С тех пор янычар в турции нема.

С уважением ФВЛ
От VVVIva
К Офф-Топик (19.02.2002 03:32:18)
Дата 19.02.2002 05:16:34

автор что издевается?

>Земли армян, огнем и мечом завоеванные турками, составляли ни много ни мало - почти треть всей площади современной Турции, по сути, всю ее северо-восточную часть: от города Карс до города Эрзурум и далее на запад.

>Да и политическое обоснование акции имелось.

>Прежде всего земли, которые предполагалось освободить, на 95 процентов были населены дружественно настроенным к нам армянами, и до 1917 года входили в состав Российской империи, перейдя к ней в соответствии с Туркманчайским мирным договором, заключенным 2 февраля 1828 года между Россией и Ираном.

Это какие земли? Карская область? Она Ирану не принадлежала с 1555г. И в состав России вошла в 1878г ( Сан-Стефано и Берлин).

От Владимир Старостин
К Офф-Топик (19.02.2002 03:32:18)
Дата 19.02.2002 04:35:42

Re: Наше вторжение...

день добрый

ляп на ляпе и ляпом погоняет

>Миллион янычар на границе с Арменией

какие-такие янычары в 20 веке????? и почему только на границе с Арменией? Почему автор обидел Грузию???

>Войска дислоцировались не только в республиках советского Закавказья, но и в Иране, в районе города Тебриз, в том самом месте, где сходились границы СССР, Турции, Ирака и Ирана. Факт малоизвестный, но абсолютно достоверный.

это факт общеизвестный. Видимо автор еще только учится классе в восьмом.

>Согласно 6-й статье советско-иранского договора, подписанного в 1921 году, Советское правительство имело право ввести в Иран свои войска, если какая-то третья держава попытается превратить его территорию в базу для военных выступлений против Советского государства.

договор ни при чем. СССР не ввел войска, а осуществил вторжение - пораничные заставы иранцев были уничтожены, по иранским аэродромам нанесены бомбовые удары и проч. Нормальная война. Без объявления.

>Кроме того, турки понимали, что их группировка вынуждена будет действовать в невыгодных условиях: в то время, как ей пришлось бы наступать в горно-лесистой, непроходимой для танков и тяжелых орудий местности, советские войска имели возможность ударить ей в правый (северный) фланг, двигаясь по равнине.

автору-школьнику (очевидно - двоечнику) следует взглянуть хоть разок на карту. В данном случае правый фланг турок - абсолютно южный. И там такие же горы, как и на левом фланге.

>В дальнейшем, несмотря на то что Москва не была взята, Турция не отказалась от своих планов осуществить вторжение на территорию нашего Закавказья, а выжидала удобного момента и постоянно наращивала количество войск и техники в районе границы с Арменией.

опять почему-то одна Армения. А почему же из Грузии турки были выселены в Среднюю Азию?

>идея вернуть в состав СССР исконно армянские земли, насильственно отторгнутые и присоединенные Турцией к своим территориям в 1917-1918 годах.

вранье. Эти земли были уступлены по договору Москвы с Кемалем. В обмен на введение тем красного флага как государственного Турции.

>Причем Армянское нагорье с долиной озера Ван является самой плодородной частью всей Турции и по сей день кормит всю страну.

ну-ну.

>Искушение одним мощным броском пройти от иранской границы до самого Стамбула не являлось коллективной фантазией, а подкреплялось присутствием трех наших отборных армий, сосредоточенных в районе Тебриза.

что значит отборные??????

>Прежде всего земли, которые предполагалось освободить, на 95 процентов были населены дружественно настроенным к нам армянами,

фигу. Армяне оттуда бежали после 1915.

>У нас к Турции имелись претензии и другого порядка. Ну хотя бы тот факт, что она превратила Черноморскую акваторию в свое внутреннее море, напрочь закрыв нам проход через Босфор и Дарданеллы в Средиземное море. Вместе с тем фашистские суда во время Второй мировой войны беспрепятственно пользовались этими проливами.

а за каким хреном советские суда поперлись бы в Средиземное море во время войны?????

>Особое значение отводилось взятию Стамбула и возвращению ему исторического названия Царьград, данного еще главой Византийской империи Константином I в 324 году,

историческое открытие - "глава" Византийской империи был русским. Раз переименовал город по-русски.

>Увы, этим планам не суждено было сбыться...

а то что было бы?

>Это означало, что период испытаний атомной бомбы успешно завершен и изготовление смертоносного оружия можно ставить на конвейер.

что за период испытаний? их было больше одного по мнению автора-двоечника? какой-такой конвейер? Два штука - это ужо конвейер?

>Президенту США не терпелось дать понять Сталину, что за козырь теперь зажат у него в кулаке.

зажатый в кулаке козырь - это сильно! уж сказануто так сказунуто!

>По окончании пленарного заседания президент и премьер, широко улыбаясь, подошли к советскому лидеру и в игривом тоне предложили ему выслушать содержание их снов, которые они якобы видели накануне ночью.

игриво!!!! эге! щас школьник выдаст, что они были педиками!

>«Вы знаете, господин генералиссимус, - начал Черчилль, которому отводилась роль запевалы, - сегодня ночью мне приснился сон, что я стал властелином мира...»

>«А мне, господин Сталин, - подхватил тему Трумэн, - приснилось, что я стал властелином Вселенной!»

раз Черчиль запевала, то Трумен наверное - подпевала?

>На самом же деле, вернувшись в свой рабочий кабинет, Сталин тут же связался с Курчатовым и коротко сказал:
>«Немедленно ускорьте нашу работу!»

ага! был такой фильм про советских физиков. У них лозунг еще был - откроем во втором квартале текущего года еще шесть элементарных частиц!

>Игорь Атаманенко

следует оставить на второй год во восьмом классе.

http://www.angelfire.com/wv/volk959/index.html
От FVL1~01
К Владимир Старостин (19.02.2002 04:35:42)
Дата 19.02.2002 08:41:53

450 с чем то турецких батальонов все равно не...

И снова здравствуйте

составят "миллион янычар"
Особенно если учесть, что часть этих батальонов была "мирного времени", по 330 человек. Турция отмобилизовывалась только частично.
На всем кавказком театре вроде развернуто ею около 20-25 дивизий, часть из которых по штатам мирного времени

А понял, остальные, до миллион это души перебитых в 182 году Махмудом 4, ени-чери. В общем "охотники за приведениями", часть 2. С уважением ФВЛ
От FVL1~01
К FVL1~01 (19.02.2002 08:41:53)
Дата 19.02.2002 08:42:53

Очпятка - в 1828 году :-))) (-)
От SVAN
К Владимир Старостин (19.02.2002 04:35:42)
Дата 19.02.2002 05:29:11

Re: Наше вторжение...

Какие-то у Вас однообразные комментарии к собеседникам - то они восьмиклассники-двоечники, то пятиклассники-троечники... :)Это Ваши личные комплексы или просто присказка такая?

>>Миллион янычар на границе с Арменией
>
>какие-такие янычары в 20 веке????? и почему только на границе с Арменией?

Слово "янычар" в ХХ веке получило нарицательное значение, подразумевающее "военнослужащий турецкой армии". Вспомните "Остров Крым" - "...Перемололи дивизии железных янычар" (цитата по памяти). Ведь не придираются же к строчке "И летели наземь самураи..." под предлогом того, что самурайство официально исчезло задолго до монгольских событий?.. По той же причине - слово "самурай" в ХХ веке часто употребляется в своём нарицательном значении.


Кстати, так и не дождался я от Вас комментариев по поводу текста на http://members.tripod.com/~american_almanac/church.htm. Впрочем, этот автор тоже наверняка двоечник. :)

СВАН
От Владимир Старостин
К SVAN (19.02.2002 05:29:11)
Дата 19.02.2002 05:51:57

Re: Наше вторжение...

день добрый

>Какие-то у Вас однообразные комментарии к собеседникам - то они восьмиклассники-двоечники, то пятиклассники-троечники... :)Это Ваши личные комплексы или просто присказка такая?

ну на этой почве комплексов иметь не могу - два ВУЗа за плечами, хоть и без красных дипломов.

>Слово "янычар" в ХХ веке получило нарицательное значение, подразумевающее "военнослужащий турецкой армии". Вспомните "Остров Крым" - "...Перемололи дивизии железных янычар" (цитата по памяти). Ведь не придираются же к строчке "И летели наземь самураи..." под предлогом того, что самурайство официально исчезло задолго до монгольских событий?.. По той же причине - слово "самурай" в ХХ веке часто употребляется в своём нарицательном значении.

а по-моему это не нарицательное, неграмотное использование. И относительно янычар и относительно самураев. то же, как если бы солдат вермахта назвать ландскнехтами.

>Кстати, так и не дождался я от Вас комментариев по поводу текста на http://members.tripod.com/~american_almanac/church.htm. Впрочем, этот автор тоже наверняка двоечник. :)

прошу ппардону - не помню этой просьбы. Может не заметил? а о чем там? по ссылке получил такой ответ:
Sorry, but the page or file that you're looking for is not here.
Why?

You may have spelled the URL incorrectly. Please check your spelling.
The owner of this site may have chosen to delete their membership.
The site may have been removed due to a violation of Tripod's Terms of Service.
The site may have been moved to a different URL.

http://www.angelfire.com/wv/volk959/index.html
От SVAN
К Владимир Старостин (19.02.2002 05:51:57)
Дата 19.02.2002 06:06:50

Тогда вот текст:

Странно, а у меня ссылка работает.
http://members.tripod.com/~american_almanac/church.htm

Но вот полный текст:

Churchill's Plans For WWIII
------

Supplement II
Printed in the Executive Intelligence Review, October, 1998.
--------
--------

The British press revealed in early October, the contours of a plan conceived by Winston Churchill, to launch an Anglo-American war against the Soviet Union, after the war in Europe had been effectively ended. Churchill's Chiefs of Staff committee turned down the plan, on military grounds. Excerpts of the plan were published by the Daily Telegraph on Oct. 1, 1998.

According to the Daily Telegraph report by Ben Fenton, Churchill feared that after V.E. Day on May 8, 1945, the Russians could move westwards and threaten Britain. Churchill's view was that an assault against the Soviet Union would be the only solution, and that it would have to be mounted before the Americans withdrew the best of their forces for combat in the Pacific. Churchill ordered his staff to ``think the unthinkable,'' and draft a plan. The report which resulted, named ``Operation Unthinkable,'' was delivered to Churchill on May 22, by his Chief of Staff, Lt. Gen. Sir Hastings Ismay. This was five days after German Admiral Doenitz had formally surrendered. The scenario for this ``Third World War,'' which was to have started on July 1, went as follows:

--------

"Operation Unthinkable"
``The overall political or political object is to impose upon Russia the will of the United States and British Empire....
``Even though `the will' of these two countries may be defined as no more than a square deal for Poland, that does not necessarily limit the military commitment.

``A quick success might induce the Russians to submit to our will at least for the time being; but it might not.

``That is for the Russians to decide. If they want total war, they are in a position to have it....

``To achieve the decisive defeat of Russia in a total war would require, in particular, the mobilisation of manpower to counteract their present enormous manpower resources.

``This is a very long-term project and would involve: a) the deployment in Europe of a large proportion of the vast resources of the United States. b) the re-equipment and re-organisation of German manpower and of all the Western European Allies.''


Opting for a limited war, given that total war would be unwinnable, Churchill's team, according to Fenton's account, planned ``an attack by 47 British and American divisions, 14 of which would be armored, on a two-pronged offensive, one part along the Baltic coast of Germany towards Stettin [Szczecin], the second further south towards Poznan, both cities being well inside Poland.'' Ten Polish divisions were supposed to join in, as well as 10 German divisions, rearmed ``under a reformed German High Command.''
According to an appendix to the report, entitled ``German reactions to conflict between Western Allies and Russia,'' the team considered the possibility of having up to 100,000 Germans engaged:

``War-weariness will be the predominant feature of the attitude of the German civil population. However, ingrained fear of the Bolshevik menace and of reprisals by the Russians should make the German civil population prefer Anglo-American to Russian occupation and therefore incline it to side with the Western Allies.''

The plan which emerged, according to Fenton's summary, was that, ``as infantry attacked westwards, the Royal Navy would sail along the Baltic coast, supporting the attack's left flank and harrying the Russian right almost unopposed. The RAF and USF would operate from bases in Denmark and northern Germany, outnumbered by the Russians, but with superior machinery,'' Fenton wrote.
Operation Unthinkable assessed the situation as follows: ``Superior handling and air superiority might enable us to win the battle, but there is no inherent strength in our strategic position and we should, in fact, be staking everything upon the tactical outcome of one great engagement.'' Churchill's team considered that Russian retaliation could include attempts to take over Norway, Turkey, Greece, and the oil fields in Persia and Iraq. Thus, they argued: ``If we are to embark on war with Russia, we must be prepared to be committed to a total war, which would be both long and costly.'' They added: ``Our numerical inferiority on land renders it extremely doubtful whether we could achieve a limited and quick success, even if the political appreciation considered that this would suffice to gain our political object.''

------------------

"A Protracted War Against Heavy Odds"
The report on Operation Unthinkable, was then handed over to the Chiefs of Staff committee, which included Gen. Sir Alan Brooke, Chief of the Imperial General Staff, Admiral of the Fleet Sir David Cunningham, the First Sea Lord, and the Chief of the Air Staff, Air Chief Marshal Sir Charles Portal. On June 8, the senior officers replied that, considering the numerical superiority of Russian divisions (264 to 103), a different approach should be taken.

``It is clear from the relative strength of the respective land forces that we are not in a position to take the offensive with a view to achieving a rapid success.
``Since, however, Russian and allied land forces are in contact from the Baltic to the Mediterranean, we are bound to become involved in land operations. In support of our land forces we should have technically superior, but numerically inferior, tactical air forces.

``As regards Strategic Air Forces, our superiority in numbers and technique would be to some extent discounted by the absence of strategical targets compared to those which existed in Germany, and the necessity for using these strategic air forces to supplement our tactical air forces in support of land operations.

``Our views, therefore, that once hostilities began, it would be beyond our power to win a quick but limited success and we should be committed to a protracted war against heavy odds.

``These odds, moreover, would become fanciful if the Americans grew weary and indifferent and began to be drawn away by the magnet of the Pacific War.''


Churchill, having received the response of his military officers, wrote to Ismay on June 8, saying, considering American redeployments and possible Russian advances westwards, ``Pray have a study made of how then we could defend our island, assuming France and the Low Countries were powerless to resist the Russian advance to the sea.'' Churchill ended his letter, ``By retaining the codeword `Unthinkable,' the Staffs will realise this remains a precautionary study of what, I hope, is still a purely hypothetical contingency.'' The study Churchill commissioned was presented on July 22.

----------------------------------------
The preceding article is a rough version of the article that appeared in The Executive Intelligence Review. It is made available here with the permission of The New Federalist Newspaper. Any use of, or quotations from, this article must attribute them to The New Federalist, and The Executive Intelligence Review
--------------------------------------------
Publications and Subscriptions for sale. See: Publications and Subscriptions

Readings from the American Almanac. Contact us at: american_almanac@yahoo.com.


От Владимир Старостин
К SVAN (19.02.2002 06:06:50)
Дата 19.02.2002 08:00:10

Re: Тогда вот...

день добрый

>Churchill's Plans For WWIII
>------

ну и чего тут комментировать? Удар аж 67 дивизиями? А сколько дивизий тогда было у СССР? 600 или 700?

начать операцию 1 июля - и командование только расматривает дилетантское предложение премьера 8 июня? Это серьезно? Так бывает, да? не в сумасшедшем доме конечно?

должен Вас огорчить - несомненно автор этой ерундовины двоечник. Хотя Дэйли Телеграф считается серьезной газетой, не чета КП. Может тут сработал испорченный телефон - какя-то длинная цепочка, никому неведомые Новые Федералисты и проч. Можа этот самый федералист типа нашей МК?

http://www.angelfire.com/wv/volk959/index.html
От b-graf
К Владимир Старостин (19.02.2002 08:00:10)
Дата 19.02.2002 12:53:39

Не двоечник

Здравствуйте !

>>Churchill's Plans For WWIII

Вопрос подробно рассматривался в журнале "Новая и новейшая история" - 1999, №3 Ржешевский О.А. Секретные военные планы У.Черчилля против СССР в мае 1945 г. (Из Государственного архива Великобритании) – с.98 и далее

В интернете не нашел

Павел