От Коля-02
К Офф-Топик
Дата 19.02.2002 09:10:53
Рубрики WWII; Современность; Спецслужбы; Армия;

Редкое везение Турции

Еще раз привет форуму!

Я думаю, что почти все участники форума согласятся, что Россия - это жертва мировой истории. Но в истории есть и выигравшие страны - имеющие хорошее положение и палец о палец не стукнувшие для приобретения оного. И классическим примером является Турция.

"Обычно, когда одна страна побеждает другую, она не только приносит плохое побежденной стране, но также и хорошее - достаточно вспомнить Англию и Индию. И только Турция ничего не несла побежденным народам кроме угнетения и эксплуатации" ©Д.Ллойд-Джордж

Вся история Турции - это сплошная мерзость и зловоние (любой курс истории). Но самая отвратительная страница - это геноцид армян, в котором по разным данным погибло от 35 до 50% армянского населения
За эти безобразия Турция должна была понести наказание. Вроде так и должно было случиться - Версальская конференция утвердила справедливейший "Севрский мир" по которому от Турция отделялись части Измир под управление Греции, Армения и Курдистан с большой автономией.
Ничего этого, увы, не произошло. Благодаря роковой случайности - греческого короля Александра укусила бешеная обезьяна, в Турции пришел к власти проходимец Ататюрк, дашнаки в Армении были слабы, а в Москве сидели Ленин со Сталиным - в результате вышли турки сухими из воды. А с 1945 они сумели доказать США, что будут их союзничками (собственно, просто втерли очки Трумену) и вошли в НАТО.
Теперь Турция в "золотом миллиарде" и по ВНП (не нарыло, а вообще!) скоро перегонит Россию :-)

>Игорь Атаманенко
Взаимно, Николай
От Cliver
К Коля-02 (19.02.2002 09:10:53)
Дата 19.02.2002 18:22:39

Не знаю кто там жертва запоздалого аборта, но явно не Россия. (-)
От Олег К
К Коля-02 (19.02.2002 09:10:53)
Дата 19.02.2002 18:14:31

Re: Редкое везение...


>Еще раз привет форуму!

>Я думаю, что почти все участники форума согласятся, что Россия - это жертва мировой истории. Но в истории есть и выигравшие страны - имеющие хорошее положение и палец о палец не стукнувшие для приобретения оного. И классическим примером является Турция.

>"Обычно, когда одна страна побеждает другую, она не только приносит плохое побежденной стране, но также и хорошее - достаточно вспомнить Англию и Индию. И только Турция ничего не несла побежденным народам кроме угнетения и эксплуатации" ©Д.Ллойд-Джордж

>Вся история Турции - это сплошная мерзость и зловоние (любой курс истории).

Они то же самое и про нас писали. Типичный западный подход - все кроме них ... одни они дартаньяны.

А к России и к Турции у них отношение усугублено реальным страхом, который они испытывали по отношению к этим государствам. А до Турции была Восточная Римская Империя, которую то же боялись и ненавидили до судорог. И к которой отношение точно такое же. Фобия, она и в африке фобия. Тем более у западного человека с его спецефическим стилем мЫшления.
От Nicky
К Олег К (19.02.2002 18:14:31)
Дата 19.02.2002 18:42:42

Запад и Турция - исторические союзники

в особенности если речь идет о том Западе который по тем или иным причинам находился в оппозиции к папской власти и католической монархии Габсбургов.

Одна Англия как минимум два раза за один 19 век спасала эту самую Турцию от разгрома Россией. В 18 веке Турцию против России поддерживали французы. Ранее французский король был неизменным союзником султана против Вены и Мадрида.


>А к России и к Турции у них отношение усугублено реальным страхом, который они испытывали по отношению к этим государствам. А до Турции была Восточная Римская Империя, которую то же боялись и ненавидили до судорог. И к которой отношение точно такое же. Фобия, она и в африке фобия. Тем более у западного человека с его спецефическим стилем мЫшления.
От Олег К
К Nicky (19.02.2002 18:42:42)
Дата 19.02.2002 18:45:31

Re: Запад и...


>в особенности если речь идет о том Западе который по тем или иным причинам находился в оппозиции к папской власти и католической монархии Габсбургов.

>Одна Англия как минимум два раза за один 19 век спасала эту самую Турцию от разгрома Россией. В 18 веке Турцию против России поддерживали французы. Ранее французский король был неизменным союзником султана против Вены и Мадрида.


И что это меняет? Они и с нами союзниками были когда надо. Однако боялись всегда, и сейчас боятся по инерции. А уж дерьмом обмазать случая не упустят. Вы видите какие то иные причины для этого?
От Nicky
К Олег К (19.02.2002 18:45:31)
Дата 19.02.2002 19:10:59

мы - это другое дело,

а Турцию уже лет 300 никто не боится. И уже лет 200 назад просвещенные британцы возмущались "зверствами" Суворова по отношению к "благородным защитникам Измаила".

И Турция олицетворяет как раз тот тип мусульманского государства с которым у Запада совершенно нет проблем.

С Восточно Римской Империей ( которую тоже никто не боялся; если ненавидели то совсем не из страха а из зависти к ее богатству, а главным образом просто хотели разграбить)Турцию IMHO связывает только общее географическое положение.

Что до речей Ллойд Джорджа и Севрского договора так Турция просто попала под раздачу сделав неправильный с точки зрения Антанты выбор.

>И что это меняет? Они и с нами союзниками были когда надо. Однако боялись всегда, и сейчас боятся по инерции. А уж дерьмом обмазать случая не упустят. Вы видите какие то иные причины для этого?
От Mike
К Nicky (19.02.2002 19:10:59)
Дата 19.02.2002 23:32:15

Re: мы -...

>а Турцию уже лет 300 никто не боится.

300 лет назад Турция втыкала просвещенным Явропам по самые ... :)

>И уже лет 200 назад просвещенные британцы возмущались "зверствами" Суворова по отношению к "благородным защитникам Измаила".

на себя бы поглядели

>И Турция олицетворяет как раз тот тип мусульманского государства с которым у Запада совершенно нет проблем.

Как раз есть. Ибо турки хотят влезть в европейцы, а те их всеми ногами отпихивают :)

>С Восточно Римской Империей ( которую тоже никто не боялся; если ненавидели то совсем не из страха а из зависти к ее богатству, а главным образом просто хотели разграбить)Турцию IMHO связывает только общее географическое положение.

И еще желание разграбить :)

>Что до речей Ллойд Джорджа и Севрского договора так Турция просто попала под раздачу сделав неправильный с точки зрения Антанты выбор.

Просто хороший повод окончательно прибрать к рукам плохо лежащие земли.
От Олег К
К Nicky (19.02.2002 19:10:59)
Дата 19.02.2002 23:10:29

Re: мы -...


>а Турцию уже лет 300 никто не боится.

Очень спорное утверждение.

>И уже лет 200 назад просвещенные британцы возмущались "зверствами" Суворова по отношению к "благородным защитникам Измаила".

>И Турция олицетворяет как раз тот тип мусульманского государства с которым у Запада совершенно нет проблем.

Не так давно. Со времен младотурецкой революции.

>С Восточно Римской Империей ( которую тоже никто не боялся; если ненавидели то совсем не из страха а из зависти к ее богатству, а главным образом просто хотели разграбить)Турцию IMHO связывает только общее географическое положение.

Вы смешиваете в кучу разные временные диапазоны.

>Что до речей Ллойд Джорджа и Севрского договора так Турция просто попала под раздачу сделав неправильный с точки зрения Антанты выбор.

Если бы Франция сделала неправильный выбор, то все равно такие слова никто бы не употребил.
От Агент
К Коля-02 (19.02.2002 09:10:53)
Дата 19.02.2002 15:28:36

Вот это весьма сомнительно

>Теперь Турция в "золотом миллиарде" и по ВНП (не нарыло, а вообще!) скоро перегонит Россию :-)

В 2001 году российский ВВП будет примерно вдвое выше турецкого из за экономического кризиса в Турции и девальвации лиры.
От А.Никольский
К Агент (19.02.2002 15:28:36)
Дата 19.02.2002 15:51:57

Да и вообще в Турции хуже


>В 2001 году российский ВВП будет примерно вдвое выше турецкого из за экономического кризиса в Турции и девальвации лиры.
+++++
Уровень жизни там и сейчас реально ниже России. Не стоит сравнивать витрину в Стамбуле и курортах, и их деревни в глубинке, которые еще не все даже и электрофицированы. И вообще довольно стьрашновато выглядят. Не говоря уж о фабриках, где дети в в совершенно жутких условиях шьют поддельные штаны, которые потом к нам везут.
С уважением, А.Никольский