От инженегр
К Алексей Соловьев
Дата 02.08.2012 13:32:28
Рубрики ВВС;

Re: Немецкие пилоты...

ПМСМ вполне разумная статья. Но необходимые условия не освещены. Ежели противник Ф-22 действует в своём радиолокационном поле и оснащён необходимыми средствами РЭБ для подавления ГСН ракет, то тогда пилотам Рапторов действительно будет туго, бо ближний воздушный бой явно не для этой машины.
Ежели имеет место "югославский вариант", то, в общем, даже и рапторов не надо. :-) В условиях полного "информационного вакуума" и отсутствия адекватного целеуказания воевать невозможно.
Мораль - развивайте средства ПВО.
С уважением.
Алексей Андреев
От sss
К инженегр (02.08.2012 13:32:28)
Дата 03.08.2012 20:16:46

Развивать нужно в первую очередь ударные вооружения (+)

...как сухопутные/наземного базирования, так и ударные возможности ВВС. Основной вклад в борьбу за превосходство в воздухе внесут, похоже, именно они, а не дальнобойные (равно как и сверхманевренные) фишки воздушного боя. Весьма ограниченное число авиабаз при совершенстве средств разведки приведет к тому, что каждый ангар, каждая бетонка, каждая стационарная позиция РЛС - будут заранее известны противнику и будут притягивать к себе такой поток крылатых ракет и прочих дальнобойных средств воздушного нападения, что надежно прикрыть их станет совершенно невероятным делом. Это лишит всякой пользы наличие любых фишек воздушного боя - регулярное систематическое применение истребительной авиации будет в таких условиях просто невозможным. Единственное, что сможет облегчить удары с воздуха - это возможность атаковать авиабазы противника при помощи собственных дальнобойных ударных комплексов воздушного либо наземного базирования.

>Мораль - развивайте средства ПВО.

"Традиционная" ПВО, увы, в очень серьезном тупике, в силу целого ряда причин системного характера. Влияние которых в будущем будет, видимо, только нарастать.
От инженегр
К sss (03.08.2012 20:16:46)
Дата 03.08.2012 21:48:50

Re: Развивать нужно...

Скажем так, средства ПВО жизненно необходимы, и не в последнюю очередь именно для прикрытия ударных систем вооружений.
Консенсус?
Алексей Андреев
От Ibuki
К инженегр (02.08.2012 13:32:28)
Дата 02.08.2012 14:00:05

Re: Немецкие пилоты...

>ПМСМ вполне разумная статья. Но необходимые условия не освещены. Ежели противник Ф-22 действует в своём радиолокационном поле и оснащён необходимыми средствами РЭБ для подавления ГСН ракет, то тогда пилотам Рапторов действительно будет туго, бо ближний воздушный бой явно не для этой машины.
Вообще то маневренные характеристики у Раптора очень даже на высоте, возможно что это самый маневренный истребитель сегодня. У него правда отсутствует нашлемный прицел-целеуказатель для ракет ближнего боя, что ухудшает его шансы. Но тут нужно заметить что ракеты с широким ракурсом завхвата и нашлемный прицел можно устанавливать на все истребители. И какой-нибудь модернизированный МиГ-21XXX становится смертельно опасным в БВБ для всяких там Еврофайтеров и СУ-30XX, которым только и остается что уповать на дальний воздушный бой, если они хотят размениваться не поровну.
От А.Никольский
К инженегр (02.08.2012 13:32:28)
Дата 02.08.2012 13:45:23

читал где-то

что якобы потенциально дальнобойные ракеты более уязвимы для всяких противоракетных приблуд, которые также активно развиваются, так что ситуация скатывания к БВБ может повториться на новом витке развития техники (для технически развитых противников конечно).
От SSC
К А.Никольский (02.08.2012 13:45:23)
Дата 02.08.2012 19:42:32

Активные ловушки

Здравствуйте!

>что якобы потенциально дальнобойные ракеты более уязвимы для всяких противоракетных приблуд, которые также активно развиваются, так что ситуация скатывания к БВБ может повториться на новом витке развития техники (для технически развитых противников конечно).

При их массовом применении с обеих сторон, придётся сходиться в БВБ.

С уважением, SSC
От инженегр
К А.Никольский (02.08.2012 13:45:23)
Дата 02.08.2012 18:06:12

Re: читал где-то

>что якобы потенциально дальнобойные ракеты более уязвимы для всяких противоракетных приблуд, которые также активно развиваются, так что ситуация скатывания к БВБ может повториться на новом витке развития техники (для технически развитых противников конечно).

Как мне объясняли "на пальцах", РЛ головка ракеты всилу ограничений по объёму, массе и энергетике, не может физически реализовать весь комплекс защиты от РЭБ, который реализуется на больших радарах. Соответственно "ракета летит и светит", "сирена орёт", у пилота остаётся достаточно времени для противоракетного маневра, задействования средств РЭБ и пр.
Алексей Андреев
От alexio
К инженегр (02.08.2012 18:06:12)
Дата 03.08.2012 15:41:08

Re: читал где-то

>Соответственно "ракета летит и светит", "сирена орёт", у пилота остаётся достаточно времени для противоракетного маневра, задействования средств РЭБ и пр.

Маневр поможет ? РЭБ эффективна ? В принципе оно всё работает против ракеты, но те, кто ракету делал об этом тоже думали. Поэтому скорее всего индивидуальные действия самолета вряд ли помогут. Нужен очень мощный постановщик помех.
От инженегр
К alexio (03.08.2012 15:41:08)
Дата 03.08.2012 17:12:36

Re: читал где-то

>Маневр поможет ? РЭБ эффективна ? В принципе оно всё работает против ракеты, но те, кто ракету делал об этом тоже думали.

"у нас есть такие приборы! - но мы вам о них не расскажем!" :-) Но как всё это в ракету впихнуть? И какими средствами обойти средства РЭБ? У меня информация изрядной давности, так просвятите, будет очень интересно.

>Поэтому скорее всего индивидуальные действия самолета вряд ли помогут. Нужен очень мощный постановщик помех.

То-то мировая тенденция как раз и состоит в отказе от специализированных ПП и переходу на контейнеры. "Наверное, это "Ж-Ж-Ж" неспроста".
Алексей Андреев
От alexio
К инженегр (03.08.2012 17:12:36)
Дата 05.08.2012 16:21:25

Re: читал где-то

>Но как всё это в ракету впихнуть? И какими средствами обойти средства РЭБ? У меня информация изрядной давности, так просвятите, будет очень интересно.

Есть еще управляющи ракетой борт. Средства РЭБ имеют ограничения по мощности и алгоритмам. На неспециализированом самолете таких ограничений гораздо больше.

>То-то мировая тенденция как раз и состоит в отказе от специализированных ПП и переходу на контейнеры. "Наверное, это "Ж-Ж-Ж" неспроста".

И включают в состав групп самолеты с контейнерами вместо бомб. Контейнер универсальнее, но проблема с нагрузкой возникает и сводит ситуацию к специализированому на вылет ПП.