От Taranov
К All
Дата 04.08.2012 19:37:57
Рубрики WWII; Танки; Искусство и творчество;

Несколько наших бумажных бронеобъектов военного периода

Проект авиадесантного танка "Кировец", 1940 год
http://world-of-kwg.livejournal.com/18292.html
Проект тяжелой 203-мм САУ М-22, 1943 год
http://world-of-kwg.livejournal.com/15833.html
Проект средней 85-мм противотанковой САУ У-20, 1942 год
http://world-of-kwg.livejournal.com/18744.html
От Виктор Крестинин
К Taranov (04.08.2012 19:37:57)
Дата 05.08.2012 21:48:17

Египтяне сделали похожее из Т-34 и БС-3. (-)
От Taranov
К Виктор Крестинин (05.08.2012 21:48:17)
Дата 05.08.2012 23:26:11

Тут ближе Т-34 с КС-19. (-)
От Nachtwolf
К Taranov (04.08.2012 19:37:57)
Дата 05.08.2012 01:50:09

Re: Несколько наших...

>Проект авиадесантного танка "Кировец", 1940 год
> http://world-of-kwg.livejournal.com/18292.html

А это сколь-нибудь реально, при бронировании на уровне Т-50 и близких к нему габаритах, получить машину в полтора раза легче? Забронированный объём тут несколько меньше (за счёт снижения высоты), но явно ведь не в полтора раза!
От RTY
К Nachtwolf (05.08.2012 01:50:09)
Дата 05.08.2012 10:00:14

Re: Несколько наших...

>>Проект авиадесантного танка "Кировец", 1940 год
>> http://world-of-kwg.livejournal.com/18292.html
>
>А это сколь-нибудь реально, при бронировании на уровне Т-50 и близких к нему габаритах, получить машину в полтора раза легче? Забронированный объём тут несколько меньше (за счёт снижения высоты), но явно ведь не в полтора раза!

Как на картинке - вполне.
Высота корпуса значительно меньше, плюс нет надгусеничных ниш, плюс агрегаты гораздо легче.
Но в целом изврат, конечно.

При отказе от ниш массу и нормального танка можно снизить довольно существенно.
Также, если снизить высоту двигателя за счет перемещения насосов, можно уменьшить высоту корпуса (как на Т-44 по сравнению с Т-34).
От VVS
К Taranov (04.08.2012 19:37:57)
Дата 04.08.2012 22:17:47

Re: Несколько наших...

>Проект авиадесантного танка "Кировец", 1940 год
> http://world-of-kwg.livejournal.com/18292.html
>Проект тяжелой 203-мм САУ М-22, 1943 год
> http://world-of-kwg.livejournal.com/15833.html
>Проект средней 85-мм противотанковой САУ У-20, 1942 год
> http://world-of-kwg.livejournal.com/18744.html

2 вопроса:

1) Не было ли разбирательства - почему к Курску у нас не было этого самохода с 85мм ?
2) Что с 122мм самоходкой ? Точнее - с её передними катками ? Он и так перегружены - так на них тут еще немало навалили. У тех же СУ-122\ИСУ-152 все же рубка подальше к корме.
От Taranov
К VVS (04.08.2012 22:17:47)
Дата 04.08.2012 22:23:47

Re: Несколько наших...

>1) Не было ли разбирательства - почему к Курску у нас не было этого самохода с 85мм ?

Потому что НИР по теме 85-мм истребителя танков исчезла в феврале 1942 года.

>2) Что с 122мм самоходкой ? Точнее - с её передними катками ? Он и так перегружены - так на них тут еще немало навалили. У тех же СУ-122\ИСУ-152 все же рубка подальше к корме.

По расчетам там все более-менее. Общая масса установки оценивалась в 48 тонн, на 2,5 тонны тяжелее СУ-152. С учетом того, что потом Грабин построил похожую по концепции С-51, расчеты оказались вполне верными.
От Чобиток Василий
К Taranov (04.08.2012 19:37:57)
Дата 04.08.2012 21:44:47

Re: Несколько наших...

Привет!
>Проект авиадесантного танка "Кировец", 1940 год
> http://world-of-kwg.livejournal.com/18292.html
>Проект тяжелой 203-мм САУ М-22, 1943 год
> http://world-of-kwg.livejournal.com/15833.html
>Проект средней 85-мм противотанковой САУ У-20, 1942 год
> http://world-of-kwg.livejournal.com/18744.html

Полезное дело делаешь...

Но применительно к WoT получается вредительство.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Taranov
К Чобиток Василий (04.08.2012 21:44:47)
Дата 04.08.2012 21:58:08

Re: Несколько наших...

>Полезное дело делаешь...
>Но применительно к WoT получается вредительство.

Далеко не все из этого попадет в игру.
Зато в значительной степени благодаря игре об этих проектах стало известно.
От Чобиток Василий
К Taranov (04.08.2012 21:58:08)
Дата 04.08.2012 22:14:20

Re: Несколько наших...

Привет!
>>Полезное дело делаешь...
>>Но применительно к WoT получается вредительство.
>
>Далеко не все из этого попадет в игру.
>Зато в значительной степени благодаря игре об этих проектах стало известно.

Ну и что?

Я, осуществляя патентный поиск, навидался. Это примерно уровень дипломных проектов, коих были миллионы. Если их копать, то за 50-80 гг. можно такого нарыть, что мало не покажется. А смысл? Понятно, что бумажное изобретательство не имеет границ. Т.е. концептуально на самом деле ничего нового.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Taranov
К Чобиток Василий (04.08.2012 22:14:20)
Дата 04.08.2012 22:19:27

Re: Несколько наших...

>Я, осуществляя патентный поиск, навидался. Это примерно уровень дипломных проектов, коих были миллионы.

Василий, я за Вас очень рад.
Только это не дипломные проекты, а проекты танковых и артиллерийских КБ, некоторые из которых стали началом пути к построенным в металле машинам.
От Иван Уфимцев
К Taranov (04.08.2012 22:19:27)
Дата 04.08.2012 23:09:49

Учитывая, что даже ведущие конструкторы регулярно профильного диплома не имели,

Доброго времени суток, Taranov.

или имели, но "теория .... в СССР отсутствовала"(тм), то большинство этих "бумажных тигров" сводятся максимум к уровню курсовой
работы,
а то и к прикидке "к носу" очередных пикейных жилетов.

--
CU, IVan.
От Чобиток Василий
К Taranov (04.08.2012 22:19:27)
Дата 04.08.2012 22:23:36

Re: Несколько наших...

Привет!
>>Я, осуществляя патентный поиск, навидался. Это примерно уровень дипломных проектов, коих были миллионы.
>
>Василий, я за Вас очень рад.
>Только это не дипломные проекты, а проекты танковых и артиллерийских КБ, некоторые из которых стали началом пути к построенным в металле машинам.

Конкретно "личинка" - да. А большинство остальных - творчество уровня обучения на кошках.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Taranov
К Чобиток Василий (04.08.2012 22:23:36)
Дата 04.08.2012 22:26:28

Re: Несколько наших...

>Конкретно "личинка" - да. А большинство остальных - творчество уровня обучения на кошках.

Не надо путать теплое с мягким :)
Это вообще-то творчество по заданным Арткомом ГАУ темам, некоторые проекты довели до металла. М-22 шла по той же теме, что и С-51, выбрали Грабина.
От Чобиток Василий
К Taranov (04.08.2012 22:26:28)
Дата 05.08.2012 01:33:57

Re: Несколько наших...

Привет!
>>Конкретно "личинка" - да. А большинство остальных - творчество уровня обучения на кошках.
>
>Не надо путать теплое с мягким :)
>Это вообще-то творчество по заданным Арткомом ГАУ темам, некоторые проекты довели до металла. М-22 шла по той же теме, что и С-51, выбрали Грабина.

Да не, я неточно высказался, я имел ввиду не конкретно эти проекты, которые в корневом посте, а изыскания в целом :) Там же проходило множество монстриков и без всяких заданий.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Taranov
К Чобиток Василий (05.08.2012 01:33:57)
Дата 05.08.2012 15:32:34

Re: Несколько наших...

> Там же проходило множество монстриков и без всяких заданий.

Из таких монстриков родилась Д-1, например :)
От Чобиток Василий
К Taranov (05.08.2012 15:32:34)
Дата 05.08.2012 17:31:05

Re: Несколько наших...

Привет!
>> Там же проходило множество монстриков и без всяких заданий.
>
>Из таких монстриков родилась Д-1, например :)

152-мм гаубица? Это ж какие нужны были монстрики, чтобы получить в итоге классическое буксируемое орудие с раздвижными станинами?

Я с таким же успехом могу сказать, что реологические фрикционы в подвеску об. 195 (говорят, что они там есть) попали в него из моей статьи в ТиВ :)

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Taranov
К Чобиток Василий (05.08.2012 17:31:05)
Дата 05.08.2012 17:35:29

Re: Несколько наших...

>152-мм гаубица? Это ж какие нужны были монстрики, чтобы получить в итоге классическое буксируемое орудие с раздвижными станинами?

Целая уча проектов калибра от 107 до 203 мм с применением лафетов гаубиц М-30 и МЛ-20. То же самое проектировал и ОКБ-172. Кое-что даже в металле построили.
От Чобиток Василий
К Taranov (05.08.2012 17:35:29)
Дата 05.08.2012 18:03:35

Re: Несколько наших...

Привет!
>>152-мм гаубица? Это ж какие нужны были монстрики, чтобы получить в итоге классическое буксируемое орудие с раздвижными станинами?
>
>Целая уча проектов калибра от 107 до 203 мм с применением лафетов гаубиц М-30 и МЛ-20. То же самое проектировал и ОКБ-172. Кое-что даже в металле построили.

Не, ну не надо путать опытно-конструкторские работы с монстриками :)

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Taranov
К Чобиток Василий (05.08.2012 18:03:35)
Дата 05.08.2012 18:06:04

Re: Несколько наших...

>Не, ну не надо путать опытно-конструкторские работы с монстриками :)

Почему не надо? :)
СУ-152, например, тоже начиналась еще с тех монстриков. Как и СУ-122.
От Виталий PQ
К Taranov (04.08.2012 19:37:57)
Дата 04.08.2012 21:02:50

Спасибо! Очень интересно. (-)