От Вулкан
К All
Дата 06.08.2012 20:23:13
Рубрики 11-19 век;

Англо-испанская война, 1585-1604 г.г. Послесловие

Приветствую!

Все же осталась какая-то недосказанность, тем более - мы с вами в известной степени продукт британского пиара, и знаем об этой войне только то, что написали дедушка Коломб, Штенцель и т.д.
Итак, послесловие первое.
Самым богатым на события получился в этой войне год 1596-й. А началось все в славном месяце апреле, когда 24-го числа испанские терции эрцгерцога Альберта штурмом взяли город Кале, покрушив там в капусту гугенотов. И вот тут Елизавета Английская задергалась. Испания получила прекрасный порт в 40 милях от Дувра!!! Призрак новой Армады замаячил перед Англией довольно четко. Собственно, Филипп II, узнав о захвате Кале, начал усилено готовить корабли к выходу. Однако ситуация для Испании осложнялась тем, что идальго ждали в этом году ДВА серебряных конвоя с 12 миллионами песо в общей сложности на борту.
Естественно, в Англии созрел вариант атаковать испанцев в своих портах, чтобы сбить график выхода Армады и уничтожить испанские корабли.Срочно заняв денег у голландских банкиров и к июню смогли укомплектовать огромный флот в 150 судов (из них - 17 кораблей королевских), и посадить десант в 7500 человек (более просто не было, т.к. 12000 держали в Голландии, 4000 были отряжены во Францию согласно договору с Генрихом Наваррским, а 10000 перебросили в Ирландию для подавления восстания в Ольстере). Командовали экспедицией лорд Говард и лорд Эффингем. Быстро преодолев расстояние до Кадиса 29 июня англичане появились перед портом. В этот момент в Кадисе находилось 40 военных кораблей и 16 больших торговых галеонов, предназначенных для конвоя в Америку. 30 июня в 5 утра испанцы атаковали англичан и вели с ними артиллерийскую дуэль на ближней дистанции 2 часа, однако, подавленные огромной численностью кораблей, были вынуждены отойти. Англичане смогли захватить тяжело поврежденные галеоны "Сан-Матео" и "Сан-Андрес", еще два галеона - "Сан-Фелиппе" и "Санто-Томас" сели на мель и были сожжены во избежание захвата самими испанцами. Англичане на плечах у испанского флота ворвались в гавань и высадили десант на перешейке Пунталь, атаковали с двух сторон ключевой пункт обороны города - мост Суазо, и захватили Кадис. Взяв с города контрибуцию в 120 тысяч дукатов и полностью разграбив Кадис, англичане ушли домой. Всего потери испанской казны оцениваются в 5 миллионов дукатов, однако это не помешало Филиппу II уже в октябре 1596 года собрать новую Армаду в 167 судов (81 в Лиссабоне, 41 в Виго, 16 в Севилье, плюс 30 баскских паташей), посадить туда 10 тысяч солдат и под командой Мартина де Падильи отправить для десанта в Ирландии. Узнав о новой Армаде Англия оцепенела от ужаса - войск в самой Англии почти не было, 18 тысяч находились в Ирландии, 12 тысяч - в Голландии, это была ВСЯ армия Елизаветы. Королева была УВЕРЕНА, что испанцы собираются высадиться в самой Англии. Конец казался совсем близок.
Однако эта армада не смогла дойти до Англии - в октябре она попала в ужасный шторм у мыса Финистерре, и корабли укрылись в своих портах. Во время непогоды было потеряно 25 кораблей.
В 1597 году Филипп решает послать новую Армаду для высадки именно в Англии, корабли собирает в Ферроле. Англичане, хотевшие опять произвести превентивный удар, попали в июле 1597-го в шторм у Плимута, английский флот понес большие потери, корабли были сильно повреждены. 1 октября 1597 года в море вышли 136 испанских кораблей с 8500 солдат под командование Хуана дель Агилы. 17 октября испанцы достигли входа в Канал, 19-го были готовы начать высадку в районе Фалмута, но тут разфгрался сильный шторм. Тем не менее 4 корабля все же успели произвести высадку 400 испанских солдат, на которых в это время глазели остолбеневшие английские милиционеры. Эти 400 бойцов проделали марш по направлению к Лондону, неторопясь разбили лагерь и в полной боевой готовности сели ждать подкреплений. Через два дня, поняв, что высадка отменена, они вернулись к берегу и сели на свои корабли. Их не атаковали ни при пути туда, ни при пути обратно.
В это время в Англии царила паника. Терции у Лондона! Королева и двор собирают манатки и собираются бежать в Голландию! Слухи были один другого веселее. Чем же в это время занимался английский флот? Да все тем же самым - безуспешно гонялся за "серебряным конвоем" около Азор. Собственно большой партизанский отряд корсаров имени королевы Елизаветы в очередной раз доказал свою профнепригодность к защите родных берегов.
Наконец в 1601 году Армада смогла высадить 4000 человек в Ирландии в районе Корка и 2000 солдат в районе Балтимора. Этот испанский контингент попил много крови лорду Моунтжою, не дал ему полностью разбить ирландцев, которые без испанцев были бы обречены, и под конец, окруженный 18-тысячной английской армией, ЗАКЛЮЧИЛ С НЕЙ ДОГОВОР, согласно котрому испанцев перевозили на английских судах обратно в Испанию с оружием, знаменами, личными вещами.

Послесловие второе.
По поводу испанского дефолта 1596 года.
В 1596 году Испания тратила деньги на:
создание двух Армад,
ежегодное снаряжение Американских конвоев
финансирование Католической Лиги,
войну в Голландии,
поддержку своих сторонников в Германии,
борьбой с турецкой угрозой.
На этом фоне потери материальных ценностей в Кадисе на 5 млн дукатов (денег там было не более 1 миллиона) были каплей в море.

Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
От Вулкан
К Вулкан (06.08.2012 20:23:13)
Дата 08.08.2012 10:26:33

Re: Англо-испанская война,...

Приветствую!

>По поводу испанского дефолта 1596 года.

>На этом фоне потери материальных ценностей в Кадисе на 5 млн дукатов (денег там было не более 1 миллиона) были каплей в море.

Для сравнения - содержание войск во Фландрии и Голландии стоило испанской казне 2,5 млн. дукатов в год.
На укрепление городов в Америке (например та же самая крепость в Пуэрто-Рико Сан-Фелиппе-дель-Морро) выделялось ежегодно 3 млн. дукатов.
Ну и т.д.
Так что уважаемому оппоненту всего-то надо доказать, что именно захват Кадиса, а не финансовая политика Испании и ее стремление к мировому господству и непомерные траты привело к дефолту 1596 года.
Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
От Д.И.У.
К Вулкан (08.08.2012 10:26:33)
Дата 08.08.2012 11:39:41

Re: Англо-испанская война,...

>>По поводу испанского дефолта 1596 года.
>
>>На этом фоне потери материальных ценностей в Кадисе на 5 млн дукатов (денег там было не более 1 миллиона) были каплей в море.
>
>Для сравнения - содержание войск во Фландрии и Голландии стоило испанской казне 2,5 млн. дукатов в год.
>На укрепление городов в Америке (например та же самая крепость в Пуэрто-Рико Сан-Фелиппе-дель-Морро) выделялось ежегодно 3 млн. дукатов.
>Ну и т.д.
>Так что уважаемому оппоненту всего-то надо доказать, что именно захват Кадиса, а не финансовая политика Испании и ее стремление к мировому господству и непомерные траты привело к дефолту 1596 года.

Обращаю внимание уважаемого пропонента, что речь шла не о конкретно Кадисском инциденте 1596 г. (хотя и он внес свой вклад - возможно, как последняя соломинка, переломившая хребет папистскому верблюду) как причине дефолта, но о противостоянии англичанам как таковым. Наряду с другими причинами, конечно. Но противостояние англичанами было очень важным фактором, поскольку именно они к 1596 г. были самым активным и целеустремленным противником мирового господства Испании/Габсбургов. Позже эта роль перешла к Нидерландам.

Пусть сначала уважаемый пропонент докажет, что:

- создание двух Армад было направлено не против Англии;
- ежегодное снаряжение Американских конвоев было вызвано не английским каперством в первую очередь;
- финансирование Католической Лиги, война в Голландии, поддержка своих сторонников в Германии не подстегивались,в некоторой, но существенной степени, английской поддержкой воинствующих протестантов (включая посылку английских войск и кораблей на помощь восставшим голландцам, что создавало "критическую массу", не позволяющую испанцам решительно сломить противника);
- укрепление городов в Америке и содержание там войск, и не только там, но и вдоль всего атлантического побережья самой Испании/Португалии не было связано с англо-голландскими рейдами и набегами (включая якобы бесполезную десантную операцию 1589 г., поставившую под смертельную угрозу Лиссабон и Ла-Корунью).

И еще чуть-чуть об извращенных выводах: уважаемый пропонент настаивает, что десяток мелких побед испанских эскадр над одним-двумя английским приватирами в 1590-х гг. говорят о полном торжестве "испанского регулярного флота" над "проходимцами". На самом деле, это лишь подтверждение того самоочевидного факта, что каперство против превосходящего противника - рискованный бизнес. Да, иногда (нечасто) каперов перехватывали и топили.
Однако анти-испанское каперство после 1600 г. не прекратилось, а увеличилось, что свидетельствует о его выгодности. Но введение конвойной системы испанцами потребовало и централизации каперства, т.е. действий крупных эскадр из больших кораблей вместо мелких отрядов. Английская королевская власть после смерти Елизаветы в 1603 г., равно как и относительно слабые английские частные компании, отказались от подобного наращивания усилий; оно произошло в Нидерландах, где сконцентрировались крупные еврейские капиталы. Потому центр каперского бизнеса переместился, на время, из Англии в Нидерланды. Испанцам от этого не стало легче.

П.С. Мне сейчас некогда выявлять все передержки и извращения, но идея понятна.
От Вулкан
К Д.И.У. (08.08.2012 11:39:41)
Дата 08.08.2012 14:41:37

Re: Англо-испанская война,...

Приветствую!
>>>По поводу испанского дефолта 1596 года.
>>
>>>На этом фоне потери материальных ценностей в Кадисе на 5 млн дукатов (денег там было не более 1 миллиона) были каплей в море.
>>
>>Для сравнения - содержание войск во Фландрии и Голландии стоило испанской казне 2,5 млн. дукатов в год.
>>На укрепление городов в Америке (например та же самая крепость в Пуэрто-Рико Сан-Фелиппе-дель-Морро) выделялось ежегодно 3 млн. дукатов.
>>Ну и т.д.
>>Так что уважаемому оппоненту всего-то надо доказать, что именно захват Кадиса, а не финансовая политика Испании и ее стремление к мировому господству и непомерные траты привело к дефолту 1596 года.
>
>Обращаю внимание уважаемого пропонента, что речь шла не о конкретно Кадисском инциденте 1596 г. (хотя и он внес свой вклад - возможно, как последняя соломинка, переломившая хребет папистскому верблюду) как причине дефолта, но о противостоянии англичанам как таковым.

Смешно.

Наряду с другими причинами, конечно.

Вот - "наряду с другими причинами" - это и есть основное.

Но противостояние англичанами было очень важным фактором, поскольку именно они к 1596 г. были самым активным и целеустремленным противником мирового господства Испании/Габсбургов. Позже эта роль перешла к Нидерландам.

Странно. А вот профильные историки (например тот же самый Черкасов) считают, что основным противником испанской гегемонии были Франция и Голландия, а никак не Англия.

>Пусть сначала уважаемый пропонент докажет, что:

>- создание двух Армад было направлено не против Англии;

Против Англии и Голландии.

>- ежегодное снаряжение Американских конвоев было вызвано не английским каперством в первую очередь;

Не английским, вернее - не только английским, а еще и французским и голландским. И у этих каперов были довольно часто гораздо большие успехи, чем у англичан. Вспомним только захват Азорских островов, цель, которую англичане как не старались, так и не смогли решить.

>- финансирование Католической Лиги, война в Голландии, поддержка своих сторонников в Германии не подстегивались,в некоторой, но существенной степени, английской поддержкой воинствующих протестантов (включая посылку английских войск и кораблей на помощь восставшим голландцам, что создавало "критическую массу", не позволяющую испанцам решительно сломить противника);

Этот 12-тысячный контингент ничего особого так и не достиг. Немецкие наемники Оранского были на порядок эффективнее, можно вспомнить взятие того же Антверпена в 1584-м.

>- укрепление городов в Америке и содержание там войск, и не только там, но и вдоль всего атлантического побережья самой Испании/Португалии не было связано с англо-голландскими рейдами и набегами (включая якобы бесполезную десантную операцию 1589 г., поставившую под смертельную угрозу Лиссабон и Ла-Корунью).

Еще раз - зависимость этих событий от англичан надо делить как минимум на 3.

>И еще чуть-чуть об извращенных выводах: уважаемый пропонент настаивает, что десяток мелких побед испанских эскадр над одним-двумя английским приватирами в 1590-х гг. говорят о полном торжестве "испанского регулярного флота" над "проходимцами". На самом деле, это лишь подтверждение того самоочевидного факта, что каперство против превосходящего противника - рискованный бизнес. Да, иногда (нечасто) каперов перехватывали и топили.

Наоборот - чаще перехватывали. Ознакомьтесь с фактурой - еще раз.

>Однако анти-испанское каперство после 1600 г. не прекратилось, а увеличилось, что свидетельствует о его выгодности. Но введение конвойной системы испанцами потребовало и централизации каперства, т.е. действий крупных эскадр из больших кораблей вместо мелких отрядов.

А можно подкрепить этот сон разума ссылками на источники и историческими примерами в период с 1585 по 1604?

Английская королевская власть после смерти Елизаветы в 1603 г., равно как и относительно слабые английские частные компании, отказались от подобного наращивания усилий; оно произошло в Нидерландах, где сконцентрировались крупные еврейские капиталы. Потому центр каперского бизнеса переместился, на время, из Англии в Нидерланды. Испанцам от этого не стало легче.

Во-первых, конечно, гёзов можно приравнять к каперам, но все же это были морские повстанческие силы, которые имели четкую структуру и иерархию. В
о-вторых, под боком у голландцев находились корсары Дюнкерка, это был основной противник, и основные схватки были между ними как раз за "избушки лесника" в водах Ла-Манша и Северного моря.
В третьих, Ост-индские компании тогда не финансировались государством и были по сути морскими "секьюрити" торговых корпораций. Естественно поскольку тогда банковским и деловым центром Европы был Амстердам голландцы имели возможность снаряжать и посылать в море гораздо больше кораблей (с 1598 по 1602 - 65 кораблей, сравните с англичанами - 1596-1602 - 10 кораблей). Если еще учесть французов, также постоянно старавшихся влезть в восточную торговлю, венецианцев, косо посматривавших на всех, кто пытается торговать с Востоком, и также не брезговавших каперством - то введение конвойной системы Испанией было предопределено.
Но даже по соотношению видно, что более испанцы были озабочены голландским вмешательством в Ост- и Вест-Индии.


>П.С. Мне сейчас некогда выявлять все передержки и извращения, но идея понятна.

П.С. - ваша идея мне понятна. На мой взгляд она страдает изъянами, обусловленными прежде всего однобокой трактовкой событий, а так же просто незнанием фактуры или ее игнорированием. Плюс ко всему - вы часто путаете временные рамки, и приписываете некоторые вещи (к примеру - укрупнение каперских флотов, что реально произошло только к Тридцатилетке, или постановку задач каперам на госуровне, которые тогда были более торговыми корпорациями, и не имели такой жесткой централизации, как во времена Жана Бара) к тому периоду, когда этого еще впомине не было.

Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота