От negeral
К Hamster
Дата 07.08.2012 11:17:17
Рубрики 11-19 век; Современность;

Что за ужасный шарф намотали на Кутузова? (-)
От Lazy Cat
К negeral (07.08.2012 11:17:17)
Дата 07.08.2012 12:08:17

Так это видимо офицерский шарф такой у них. (-)
От negeral
К Lazy Cat (07.08.2012 12:08:17)
Дата 07.08.2012 12:47:27

Офицерский шарф тогда на поясе носили (-)
От Lazy Cat
К negeral (07.08.2012 12:47:27)
Дата 07.08.2012 15:51:43

Всё правильно у них - точно по описаниям современников

Кутузов в 1812м носил сюртук, кавалергардскую солдатскую мягкую фуражку, и офицерский шарф по моде 18го века через плечо (из принципа а также видимо по причине тучности). Ну и Георгий второй степени на шее. Лент как на портретах у него не было - и большого Георгия и Андрея он получил 12го декабря как известно. Поэтому и шарф завязывался через правое плечо как обычно.
Тут можно спорить только о мелочи - типа какой конкретно шарф у него был. Полноценный "выпендрёжный" из серебрянной канители, или вариант "для бедных" из шёлка/шерсти. Но точно это кажется неизвестно, и можно предполагать что вполне мог быть и простой - это было в его стиле.
От Паршев
К Lazy Cat (07.08.2012 15:51:43)
Дата 08.08.2012 16:38:58

Это у нас в кино кстати умели -

отследить детали и даже кастинг провести по портретам
От Тимофеев А.
К negeral (07.08.2012 12:47:27)
Дата 07.08.2012 13:22:40

Могли и через плечо носить.

Вот здесь пишут:"...Во время боевых действий офицеры нередко одевали шарф через правое плечо (как в XVIII в.), иногда даже используя узел шарфа в качестве ножен для шпаги."
http://www.museum.ru/1812/Army/RussInfantery/mundir_2.htm
От negeral
К Тимофеев А. (07.08.2012 13:22:40)
Дата 07.08.2012 13:27:18

Думаю, не в ранге командующего. (-)
От Гегемон
К negeral (07.08.2012 13:27:18)
Дата 07.08.2012 13:31:32

Командующий мог позволить себе что угодно (-)
От negeral
К Гегемон (07.08.2012 13:31:32)
Дата 07.08.2012 13:34:53

Следуя логике - да

Приветствую
но вроде как таких изображений Кутузова или воспоминаний об этом не встречалось.
Счастливо, Олег
От Тимофеев А.
К negeral (07.08.2012 13:34:53)
Дата 07.08.2012 13:51:24

Пишут, что ему даже подражали в таком ношении.

"...Надо сказать, что в походных условиях офицеры русской регулярной пехоты иной раз носили шарфы без кистей. Старшие офицеры, прошедшие екатерининскую закалку, и в 1812 году нередко носили шарф как кому удобнее. Им, естественно, подражала молодёжь. Особенно распространилась эта мода в армии после того, как главнокомандующим был назначен М.И. Кутузов, носивший шарф через правое плечо..."
Ульянов И.Э. 1812. Русская пехота в бою. М., 2008. С. 83.
От Kazak
К Тимофеев А. (07.08.2012 13:51:24)
Дата 07.08.2012 14:26:43

Придётся признать вашу правоту.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Вот он, этот шарф.

http://ic.pics.livejournal.com/drugoi/484155/7573658/original.jpg



С пуза сняли и перекинули через плечо.


Извините, если чем обидел.
От Тимофеев А.
К Тимофеев А. (07.08.2012 13:51:24)
Дата 07.08.2012 14:00:18

вот здесь на рис. 7

И на более поздних копиях.
http://wars175x.narod.ru/bgr_ktz53.html
От negeral
К Тимофеев А. (07.08.2012 14:00:18)
Дата 07.08.2012 14:30:55

На картинке я увидел шарф через левое плечо

Приветствую
через правое андреевская лента, но через левое есть - спасибо
Счастливо, Олег
От Kazak
К Lazy Cat (07.08.2012 12:08:17)
Дата 07.08.2012 12:16:56

Да ну, они вот на этот портрет ориентируются

Iga mees on oma saatuse sepp.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b1/Kutuzov1.jpg



Молодцы, чо:)

Извините, если чем обидел.
От negeral
К Kazak (07.08.2012 12:16:56)
Дата 07.08.2012 12:26:06

Ну, на этом портрете

Приветствую
законная первая степень на ленте и потому не надета вторая на шее, ну и звёзд вчетверо больше
Счастливо, Олег
От Kazak
К negeral (07.08.2012 12:26:06)
Дата 07.08.2012 14:29:59

Кстати на другом портрете андреевская лента поверх георгиевской

Iga mees on oma saatuse sepp.

Это нормальный способ ношения или просто художник хотел показать все ордена?

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/0d/Kutuzov_by_Volkov.jpg/240px-Kutuzov_by_Volkov.jpg



Извините, если чем обидел.
От negeral
К Kazak (07.08.2012 14:29:59)
Дата 07.08.2012 14:32:04

Нормальный

Приветствую
Андрей более старший поэтому лента сверху.
Счастливо, Олег
От Kazak
К negeral (07.08.2012 11:17:17)
Дата 07.08.2012 11:44:59

Лента ордена Св.Георгия вытканная из шерсти?

Iga mees on oma saatuse sepp.

Ё-моё, они её НАИЗНАНКУ одели, поколение пепси.

Извините, если чем обидел.
От negeral
К Kazak (07.08.2012 11:44:59)
Дата 07.08.2012 11:59:49

А её ткали из шерсти?

Приветствую
я не встречал даже упоминания, хотя отдаю себе отчёт в том, что чего только не бывает
Счастливо, Олег
От Kazak
К negeral (07.08.2012 11:59:49)
Дата 07.08.2012 12:18:10

Вообще - учитывая что при Бородино у Кутузова первой степени не было...

Iga mees on oma saatuse sepp.

То Кудряшов деньги не отработал.

Извините, если чем обидел.
От negeral
К Kazak (07.08.2012 12:18:10)
Дата 07.08.2012 13:29:58

Полагаю, мы всё-таки имеем дело с офицерским шарфом

Приветствую
надетым через плечо - тогда и вторая степень на шее к месту
Счастливо, Олег
От Kazak
К negeral (07.08.2012 11:59:49)
Дата 07.08.2012 12:11:39

Ну теоретически могли для повседневной носки

Iga mees on oma saatuse sepp.

Но надеть наизнанку имея образцом ленту на шее - это каким надо быть бараном?

Извините, если чем обидел.