От генерал Чарнота
К Дмитрий Козырев
Дата 07.08.2012 22:17:17
Рубрики Локальные конфликты; 1917-1939;

Re: [2генерал Чарнота]...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>>У них всех зенитных пушек "чуть больше 1000"?
>>Включая хлам, типа нашего лендера?
>
>По каким данным "чуть больше 1000"?
>По данным Широкорада до 1940 г произведено 3,8 тыс 3-К в 1940 г 950 обр. 1938 г.

Гм. Извиняюся. Да, около 3 тыщщ по "артснабжению" получается.
От Pav.Riga
К генерал Чарнота (07.08.2012 22:17:17)
Дата 07.08.2012 23:29:03

Re: На 1.09.1939 -2600 тяжелых-(88 и 105 мм) и 6700 легких (20 и 37 мм)

По данным подполковника Грефрат
Люфтвафе имело

На 1.09.1939 -2600 -88 и 105 мм 6700 легких (20 и 37 мм)
из них было в первой линии 657 *тяжелых батарей и
560** легких зенитнх батарей и 188 прожекторных батарей
- примерно 3000 прожекторов.
А еще имелись в учебных и прочих частях и 77 мм зенитки
но расчетов к ним не приставлялось так что учитывать их
может только сторонник определенной версии в доказательство...

С уважением к Вашему мнению.



*по 4-6 орудий в батарее
** по 12-15 орудий в батарее
От генерал Чарнота
К Pav.Riga (07.08.2012 23:29:03)
Дата 08.08.2012 10:36:59

Re: На 1.09.1939...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>На 1.09.1939 -2600 -88 и 105 мм 6700 легких (20 и 37 мм)

Угу. Спасибо.

А у нас - 3 тыщщи "тяжёлых" - 76 мм (105 мм нам даже не снятся), а автоматов нет совсем.

"Как воевать"?
От Дмитрий Козырев
К генерал Чарнота (08.08.2012 10:36:59)
Дата 08.08.2012 10:45:35

Re: На 1.09.1939...

>А у нас - 3 тыщщи "тяжёлых" - 76 мм (105 мм нам даже не снятся), а автоматов нет совсем.

по тяжелым - паритет (а стрелять из 105 мм нам просто некуда).
А по МЗА да, тут изрядный фейл - но он такой будет и в 1941 г.

>"Как воевать"?
Вот так и.
Единственый плюс - в 1939 г пушка уже разработана и поставлена в серийное производство. Можно ждать наращивания выпуска по отмобилизованию промышлености.
От генерал Чарнота
К Дмитрий Козырев (08.08.2012 10:45:35)
Дата 08.08.2012 11:58:38

Re: На 1.09.1939...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>по тяжелым - паритет (а стрелять из 105 мм нам просто некуда).

По количеству - да. По качеству - снаряд 88 тяжелее 76 в 2 раза.

>А по МЗА да, тут изрядный фейл - но он такой будет и в 1941 г.

Уже не такой. Поменьше.

А вообще, яб до пятнеццы тему прикрыл.

А на пятнеццу - обсудить варианты, кто, куда, когда.
От SSC
К генерал Чарнота (08.08.2012 11:58:38)
Дата 08.08.2012 13:56:08

Ну какие в два раза?

Здравствуйте!

>(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>>по тяжелым - паритет (а стрелять из 105 мм нам просто некуда).
>
>По количеству - да. По качеству - снаряд 88 тяжелее 76 в 2 раза.

УО-361: 6.61кг
Spzgr L/4.5: 9 кг

88мм процентов на 15-20 эффективнее будет. Практическая скорострельность у 76мм выше, за счёт меньшей утомляемости расчётов.

Вообще, 3-К вполне адекватно показали себя в Испании и потом в ВОВ.

С уважением, SSC
От Дмитрий Козырев
К генерал Чарнота (08.08.2012 11:58:38)
Дата 08.08.2012 12:07:10

Re: На 1.09.1939...

>(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>>по тяжелым - паритет (а стрелять из 105 мм нам просто некуда).
>
>По количеству - да. По качеству - снаряд 88 тяжелее 76 в 2 раза.

И что это дает? Все равно они будут с одинаковой эффективностью вести заградительный огонь и одинаково разваливать самолет при контактном поражении.
А стрелять на 10+ км еще не очень актуально.

>>А по МЗА да, тут изрядный фейл - но он такой будет и в 1941 г.
>
>Уже не такой. Поменьше.

вы полагаете существенной разницу между "нет вообще" и "на порядок меньше"? :)

>А вообще, яб до пятнеццы тему прикрыл.
>А на пятнеццу - обсудить варианты, кто, куда, когда.

не наберем данных до пятницы
От MR1
К Дмитрий Козырев (08.08.2012 12:07:10)
Дата 12.08.2012 16:02:41

Re: На 1.09.1939...


>И что это дает? Все равно они будут с одинаковой эффективностью вести заградительный огонь
В два раза большая масса, в два раза больше осколков нужной массы, нет?
От генерал Чарнота
К Дмитрий Козырев (08.08.2012 12:07:10)
Дата 08.08.2012 13:23:39

Re: На 1.09.1939...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>И что это дает? Все равно они будут с одинаковой эффективностью вести заградительный огонь и одинаково разваливать самолет при контактном поражении.

Фсмысле, контактный взрыватель???
А не дистанционная трубка разве???
А при трубке масса снаряда и взрывчатки в нём роли не играют????

>>Уже не такой. Поменьше.
>
>вы полагаете существенной разницу между "нет вообще" и "на порядок меньше"? :)

Я полагаю, 1000+ МЗА могут прикрыть несколько десятков важнейших объектов, по крайней мере.
От Дмитрий Козырев
К генерал Чарнота (08.08.2012 13:23:39)
Дата 08.08.2012 13:27:24

Re: На 1.09.1939...

>(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>>И что это дает? Все равно они будут с одинаковой эффективностью вести заградительный огонь и одинаково разваливать самолет при контактном поражении.
>
>Фсмысле, контактный взрыватель???
>А не дистанционная трубка разве???
>А при трубке масса снаряда и взрывчатки в нём роли не играют????

Дистанционная трубка нужна при ведени заградительного огня. С т.з. создаваемого осколочного поля 76 и 88 мм снаряды примерно одинаковы и обеспечивают поражение самолета только при _очень_ близком разрыве (порядка 3 м - что гораздо ниже погрешности установки трубки) - было обсуждение на форуме.
Так что превосходство 88 мм только в досягаемости и опционально бронебойности (что на 1939 г не актуально и для 76 мм тоже).

>>>Уже не такой. Поменьше.
>>
>>вы полагаете существенной разницу между "нет вообще" и "на порядок меньше"? :)
>
>Я полагаю, 1000+ МЗА могут прикрыть несколько десятков важнейших объектов, по крайней мере.

а, то что общее количество орудий больше это понятно. У немцев и самолетов больше (возможностей атаковать эти объекты).