От В. Кашин
К Гегемон
Дата 10.08.2012 14:25:13
Рубрики Современность; Флот;

Re: О каких...

Добрый день!
>Скажу как гуманитарий

>>>>а кого в пустой Манджурии воевать нарезной артиллерией?
>>>Знаменные войска воевать. Без качественного превосходства с маньчжуро-китайцами воевать затруднительно
>> Извините, но качественное превосходство любой серьезной европейской армии над китайцами было совершенно подавляющим независимо от наличия-отсутствия нарезной артиллерии. Просто вспомните русско-персидские войны - а цинские войска были отсталыми даже по персидским меркам. Русские возможности по экспансии на Дальнем Востоке определялись позицией других великих держав, а также проблемами снабжения, логистики и управления новыми территориями. Военные мощи китайского императора тут никакой роли не играли.
>
>Качественное превосходство европейских армий срабатывает при наличии снабжения и пополнения. Любые гарнизоны в Маньчжурии будут осаждены знаменными войсками и растают без надежды получить помощь.
 Войны, которые велись русскими и англичанами на Востоке показали, что войска всех восточных монархий (кроме Турции) легко разбивались совершенно ничтожными силами, уступающими противнику порой в 10 и более раз, при этом с ничтожными потерями.
>Или надо иметь подавляющее качественное превосходство, какое имели русские войска в 1880-х гг.
Даже британские колониальные войска, укомплектованные сипаями, имели подавляющее качественное превосходство над китайцами, просто потому, что строились по европейским принципам и управлялись европейскими офицерами. При необходимости войска великих держав спокойно переходили в боях с китайцами в рукопашную и обычно одерживали верх так же легко, как в огневом бою.


С уважением, Василий Кашин
От Гегемон
К В. Кашин (10.08.2012 14:25:13)
Дата 10.08.2012 14:30:43

Re: О каких...

Скажу как гуманитарий

>>Качественное превосходство европейских армий срабатывает при наличии снабжения и пополнения. Любые гарнизоны в Маньчжурии будут осаждены знаменными войсками и растают без надежды получить помощь.
> Войны, которые велись русскими и англичанами на Востоке показали, что войска всех восточных монархий (кроме Турции) легко разбивались совершенно ничтожными силами, уступающими противнику порой в 10 и более раз, при этом с ничтожными потерями.
А дальше? Восточная монархия производит мобилизацию своих диких восточных полчищ и запирает малочисленные русские войска в десятке Баязетов.

>>Или надо иметь подавляющее качественное превосходство, какое имели русские войска в 1880-х гг.
>Даже британские колониальные войска, укомплектованные сипаями, имели подавляющее качественное превосходство над китайцами, просто потому, что строились по европейским принципам и управлялись европейскими офицерами. При необходимости войска великих держав спокойно переходили в боях с китайцами в рукопашную и обычно одерживали верх так же легко, как в огневом бою.
Британские колониальные войска не занимались удержанием территории в глубине континента. Они нанесли удар с моря и принудили Цинов к подписанию мира

>С уважением, Василий Кашин
С уважением
От В. Кашин
К Гегемон (10.08.2012 14:30:43)
Дата 10.08.2012 15:55:40

Re: О каких...

Добрый день!
>Скажу как гуманитарий

>>>Качественное превосходство европейских армий срабатывает при наличии снабжения и пополнения. Любые гарнизоны в Маньчжурии будут осаждены знаменными войсками и растают без надежды получить помощь.
>> Войны, которые велись русскими и англичанами на Востоке показали, что войска всех восточных монархий (кроме Турции) легко разбивались совершенно ничтожными силами, уступающими противнику порой в 10 и более раз, при этом с ничтожными потерями.
>А дальше? Восточная монархия производит мобилизацию своих диких восточных полчищ и запирает малочисленные русские войска в десятке Баязетов.

>>>Или надо иметь подавляющее качественное превосходство, какое имели русские войска в 1880-х гг.
>>Даже британские колониальные войска, укомплектованные сипаями, имели подавляющее качественное превосходство над китайцами, просто потому, что строились по европейским принципам и управлялись европейскими офицерами. При необходимости войска великих держав спокойно переходили в боях с китайцами в рукопашную и обычно одерживали верх так же легко, как в огневом бою.
>Британские колониальные войска не занимались удержанием территории в глубине континента. Они нанесли удар с моря и принудили Цинов к подписанию мира
 Так и тут задача стоит в принуждении к подписанию мира. Империя была внутренне уже довольно гнилой и нестабильной к середине 19 в. Им не до всенародных мобилизаций было - непонятно куда еще мобилизованные массы пойдут. Марш русских на Пекин, его занятие и ограбление - императорский двор бежит вглубь страны и оттуда шлет депутацию для обсуждения мира.
Ничего удерживать и устраивать тотальную войну не было необходимости - китайские столкновения с англичанами и французами это показывают.
С уважением, Василий Кашин
От Гегемон
К В. Кашин (10.08.2012 15:55:40)
Дата 10.08.2012 16:12:42

Re: О каких...

Скажу как гуманитарий

>>Британские колониальные войска не занимались удержанием территории в глубине континента. Они нанесли удар с моря и принудили Цинов к подписанию мира
> Так и тут задача стоит в принуждении к подписанию мира. Империя была внутренне уже довольно гнилой и нестабильной к середине 19 в. Им не до всенародных мобилизаций было - непонятно куда еще мобилизованные массы пойдут. Марш русских на Пекин, его занятие и ограбление - императорский двор бежит вглубь страны и оттуда шлет депутацию для обсуждения мира.
Мобилизованные маньжчуры будут сражатьься за своего природного иммператора.
Мобилизованные китайцы в 1860-х шли туда, где платили серебром и рисом. Ну, и скорее они шли к процинским традиционалистам, чем к тайпинам или няньцзюням.
А у цинских традиционалистов помимо знаменных войск будут армии европейского типа с европейскими же советниками.

> Ничего удерживать и устраивать тотальную войну не было необходимости - китайские столкновения с англичанами и французами это показывают.
Столкновения с англичанами и французами не касались принципиальных вопросов. А здесь речь о коренных землях династии.

Но вообще есть шанс обвалить Цинов и получить еще пару раундов борьбы Хань, Тайпин Тянго и вчеаршних лоялистов.

>С уважением, Василий Кашин
С уважением