От Exeter
К oleg100
Дата 10.08.2012 13:56:17
Рубрики Современность; Флот;

Да я как бы не против аннексии и Приморья, и Манчжурии, и Синцзяна :-))

Я просто к тому, что китайцы имели и имеют некоторые основания быть недовольными, если у них эти территории, как ни крути, отжимали или хотели отжать :-))

С уважением, Exeter
От Пехота
К Exeter (10.08.2012 13:56:17)
Дата 11.08.2012 09:48:30

Синьцзян то Вам зачем?

Салам алейкум, аксакалы!

Это же просто филиал ада на Земле. ПМСМ царское правительство совершенно разумно убралось в своё время с этих территорий.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Гегемон
К Пехота (11.08.2012 09:48:30)
Дата 11.08.2012 12:03:31

Подступы к Тибету

Скажу как гуманитарий

и Туркестану одновременно
>Это же просто филиал ада на Земле. ПМСМ царское правительство совершенно разумно убралось в своё время с этих территорий.
Царское правительство отдало китайцам ворота в Туркетан


С уважением
От Пехота
К Гегемон (11.08.2012 12:03:31)
Дата 11.08.2012 14:46:44

А Тибет то зачем сдался?

Салам алейкум, аксакалы!

>Царское правительство отдало китайцам ворота в Туркетан

Угу. Синцзян это ворота в Туркестан, Гансьсу это ворота в Синьцзян, Шаньси это ворота в Ганьсу, а Хэбэй это ворота в Шанси. Приплыли. Дальше Тихий Океан. Который, наверное, тоже является воротами куда-нибудь.
"Нам нужен мир. И желательно весь". Ага.
Только надо понимать, что Синьцзян это никакие не ворота, а, наоборот, барьер на подходе к Туркестану.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Гегемон
К Пехота (11.08.2012 14:46:44)
Дата 11.08.2012 16:15:26

Тибет сдался исключительно в пике англичанке

Скажу как гуманитарий


>>Царское правительство отдало китайцам ворота в Туркестан
>Угу. Синцзян это ворота в Туркестан, Гансьсу это ворота в Синьцзян, Шаньси это ворота в Ганьсу, а Хэбэй это ворота в Шанси. Приплыли. Дальше Тихий Океан. Который, наверное, тоже является воротами куда-нибудь.
>"Нам нужен мир. И желательно весь". Ага.
Хэбэй нам точно не нужен.
Но с точки зрения ослабления Китая желательно укрепление уйгуров, монголов и дунган. Которые как раз и населяют область еще-не-Синьцзян и выходят на Шаньси-Ганьсу, где из разгромили Цины в 1860-х.

>Только надо понимать, что Синьцзян это никакие не ворота, а, наоборот, барьер на подходе к Туркестану.
Барьер сам по себе распадается на перевалы, проходы и долины.
Конкретно и русские, и цинские власти интересовал Музартский перевал - проход из Кульджи в Туркестан.

С уважением
От Пехота
К Гегемон (11.08.2012 16:15:26)
Дата 11.08.2012 19:00:53

Вы уж определитесь кому гадить собрались Китаю или англичанке

Салам алейкум, аксакалы!
>Хэбэй нам точно не нужен.
>Но с точки зрения ослабления Китая желательно укрепление уйгуров, монголов и дунган. Которые как раз и населяют область еще-не-Синьцзян и выходят на Шаньси-Ганьсу, где из разгромили Цины в 1860-х.

С точки зрения ослабления Китая Синьцзян это чемодан без ручки. Мне искренне жаль китайское государство, обладающее такой сомнительной "драгоценнностью", как Синьцзян.

>Барьер сам по себе распадается на перевалы, проходы и долины.

Вы судя по Вашим высказываниям не совсем понимаете о чём речь. Я говорю землях, которые были возвращёны Китаю по договору 1881 года в обмен на (внимание!): компенсацию Китаем России расходов, связанных с десятилетним периодом управления краем.
А барьер не распадается ни на что. Это даже сегодня тысяча километров пустыни, по которой идёт одна единственная железнодорожная ветка.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Гегемон
К Пехота (11.08.2012 19:00:53)
Дата 11.08.2012 21:03:38

А кому ни гадь

Скажу как гуманитарий

>>Хэбэй нам точно не нужен.
>>Но с точки зрения ослабления Китая желательно укрепление уйгуров, монголов и дунган. Которые как раз и населяют область еще-не-Синьцзян и выходят на Шаньси-Ганьсу, где из разгромили Цины в 1860-х.
>С точки зрения ослабления Китая Синьцзян это чемодан без ручки. Мне искренне жаль китайское государство, обладающее такой сомнительной "драгоценнностью", как Синьцзян.
Точно такое же "зачем" можно спросить про Закаспийскую область, Восточную Бухару и изрядную часть Сибири.
Да и Внешняя Монголия и Маньчжурия с Приморьем - та еще глухомань.

>>Барьер сам по себе распадается на перевалы, проходы и долины.
>Вы судя по Вашим высказываниям не совсем понимаете о чём речь. Я говорю землях, которые были возвращёны Китаю по договору 1881 года в обмен на (внимание!): компенсацию Китаем России расходов, связанных с десятилетним периодом управления краем.
Т.е. конкретно про Илийский край. Кмтайцы совсем не собирались оставлять его России и настойчиво добивались возврата.

>А барьер не распадается ни на что. Это даже сегодня тысяча километров пустыни, по которой идёт одна единственная железнодорожная ветка.
А тогда по нему шли караванные пути и перемещались тюркские и монгольские кочевники.

С уважением