От Kozler
К All
Дата 19.02.2002 11:24:58
Рубрики 1917-1939;

Вопрос по Гражданской войне: численность красноармейской дивизии

В нескольких работах, освещающих историю одной достаточно известной красной дивизии, я натолкнулся на достаточно странное несоответствие. Возможно, я что-то недопонял.
Итак.
Численность этой дивизии пляшет от 15 до 20 тысяч человек (в разные периоды гражданской войны), за исключением периода формирования. 10 полков, артдивизионы, авиаэскадрилья, медслужба, все дела.
Однако численность штыков и сабель, указываемая при описании тех или иных операций, колеблется вокруг цифры 5 тысяч. Эти цифры соседствуют в одних и техже статьях и книгах.
Но даже если вычесть из общей численности дивизии мед. и вет. службы, авиацию, артиллерию, саперов, штабы и т.д. и т.п. - то неужели в сухом остатке мы получим искомые 5 тысяч? Честно говоря, такое соотношение в голове не укладывается.
От Sav
К Kozler (19.02.2002 11:24:58)
Дата 19.02.2002 13:12:07

Re: Вопрос по...

Приветствую!

За Гражданскую войну не скажу. Но, скажем в предвоенный период в РККА, активные штыки (это,ИМХО, л\с стрелковых взводов) составляет примерно 1\3 от всего л\с стрелковой дивизии.Т.с., 1 активный штык на троих.

С уважением, Савельев Владимир
От Константин Дегтярев
К Sav (19.02.2002 13:12:07)
Дата 19.02.2002 15:58:01

Мнение Свечина

Он утверждал, что Гражданскую войну соотношение тыловых служб к активным штыкам было 10-12 к 1 (правда, речь идет о вооруженных силах в целом, в дивизиях, конечно, соотношение было поскромнее)
От Sav
К Константин Дегтярев (19.02.2002 15:58:01)
Дата 19.02.2002 16:11:40

Re: Мнение Свечина

Приветствую!
>Он утверждал, что Гражданскую войну соотношение тыловых служб к активным штыкам было 10-12 к 1 (правда, речь идет о вооруженных силах в целом, в дивизиях, конечно, соотношение было поскромнее)

Ну вот, а в описанной Kozler-ом дивизии всего-то 2-3 управленца-снабженца-медика-техника-артиллериста на одного стрелка-конника. Получается, более чем скромно.

С уважением, Савельев Владимир
От Kozler
К Sav (19.02.2002 13:12:07)
Дата 19.02.2002 14:53:13

Re: Вопрос по...

> За Гражданскую войну не скажу. Но, скажем в предвоенный период в РККА, активные штыки (это,ИМХО, л\с стрелковых взводов) составляет примерно 1\3 от всего л\с стрелковой дивизии.Т.с., 1 активный штык на троих.

Спасибо, но
1. Всё ж во время Гражданской по идее это соотношение должно было быть чуть побольше?
2. Пусть 1\3. Делим 19000 на 3, получаем 6333. Примерно на тысячу больше количества активных штыков и сабель. Что-то не сходится.

P.S. Имелась в виду латышская стрелковая дивизия.
От Sav
К Kozler (19.02.2002 14:53:13)
Дата 19.02.2002 15:32:45

Re: Вопрос по...

Приветствую!

>Спасибо, но
>1. Всё ж во время Гражданской по идее это соотношение должно было быть чуть побольше?

Я далеко не знаток Гражданской войны, но,ИМХО, не очевидно. Ну допустим, артиллерии там было далеко не девять дивизионов на девять батальонов. Зато обоз должен быть больше - автомобилей нет, все на подводах за собой надо возить. Опять же, надо смотреть структуру снабжения - например в апреле 41 г. имеем 25 человек во взводе снабжения на 788 человек в стр.батальоне и 107 человек в транспортной роте на 3182 человек в стр. полку, рота и взвод - чистые стрелки (в роте одна повозка). Нужно глянуть аналогичные соотношения хотя бы и для ПМВ.


>2. Пусть 1\3. Делим 19000 на 3, получаем 6333. Примерно на тысячу больше количества активных штыков и сабель. Что-то не сходится.
Ну, 1\3 это не догма. Это так у нас к началу войны получилось. В Гражданскую все по другому было. Я к тому примеры свои привел, что в этом соотношении нет ничего странного и более-менее можно представить откуда такие соотношения берутся.

С уважением, Савельев Владимир