От Random
К All
Дата 09.08.2012 02:45:02
Рубрики 11-19 век; Администрации;

Календарь 6 августа 1623

>в 1623 году в сражении у Штадтлона (Stadtlohn) в Вестфалии имперские католические войска Иоганна Церкласа графа Тилли
- он еще не был графом на тот момент. Титул ему дали потом, за победу.
>(ок. 25 тыс., в основном баварцы) разбили протестантскую армию герцога Христиана Брауншвейгского (15 тыс.). Заняв позицию на холме, протестанты отбили несколько атак, но в конечном счете католики охватили их с флангов, вынудили к бегству, загнали в болото и устроили избиение;
>только 2 тыс. всадникам удалось бежать в относительной целости.
- Чаще называют цифру 5 тыс. Оно, кстати и арифметически выходит так из остальных приведенных цифр.
>6 тыс. протестантов погибли, 4 тыс. попали в плен. В результате Нижняя Саксония была разграблена католиками, Христиан бежал в Англию
- Не в Англию, а в Нидерланды, куда, собственно и направлялся с войском изначально.
> а Палатинат перешел к Максимилиану Баварскому.
Пфальц (ИМХО неподходящий случай выпендриваться, слово "Палатинат" практически неупотребимо вне пределов художественно-возвышенной стилистики) отписали Максимилиану еще в феврале, битва тут непричем.
>Однако это поражение протестантов только ожесточило религиозную войну в Германии.
>разместил Д.И.У.
______________________
Не бойся, если ты один. Бойся, если ты ноль.
От Д.И.У.
К Random (09.08.2012 02:45:02)
Дата 09.08.2012 13:22:19

Re: Календарь 6...

>>в 1623 году в сражении у Штадтлона (Stadtlohn) в Вестфалии имперские католические войска Иоганна Церкласа графа Тилли
>- он еще не был графом на тот момент. Титул ему дали потом, за победу.

За победу при Хёхсте 30.06.1622, т.е. год назад. В любом случае, широкой публике он известен как просто Тилли, поэтому без данного обозначения не обойтись.

>>(ок. 25 тыс., в основном баварцы) разбили протестантскую армию герцога Христиана Брауншвейгского (15 тыс.). Заняв позицию на холме, протестанты отбили несколько атак, но в конечном счете католики охватили их с флангов, вынудили к бегству, загнали в болото и устроили избиение;
>>только 2 тыс. всадникам удалось бежать в относительной целости.
>- Чаще называют цифру 5 тыс. Оно, кстати и арифметически выходит так из остальных приведенных цифр.

Речь идет об отряде, которому удалось бежать организованно и компактно во главе с Христианом Брауншвейгским. Естественно, были также мелкие группы и одиночки, которым удалось спастись тоже.

>>6 тыс. протестантов погибли, 4 тыс. попали в плен. В результате Нижняя Саксония была разграблена католиками, Христиан бежал в Англию
>- Не в Англию, а в Нидерланды, куда, собственно и направлялся с войском изначально.

Заменю. Битва произошла в 10 милях от голландской границы.

>> а Палатинат перешел к Максимилиану Баварскому.
>Пфальц (ИМХО неподходящий случай выпендриваться, слово "Палатинат" практически неупотребимо вне пределов художественно-возвышенной стилистики) отписали Максимилиану еще в феврале, битва тут непричем.

"Палатинатская война" - общеупотребительное международное наименование кампаний начала Тридцатилетней войны в Германии, по столь же международному латинскому наименованию электората - http://en.wikipedia.org/wiki/Electorate_of_the_Palatinate
Вполне известно оно и в самой Германии - http://en.wikipedia.org/wiki/Hortus_Palatinus

Решение католического императора передать Палатинат Максимилиану Баварскому не было признано наследственным владетелем Фридрихом Пфальцским и его сторонниками. Только после сражения при Штадтлоне Фридрих подписал перемирие с имп. Фердинандом, тем самым завершив Палатинатскую фазу Тридцатилетней войны.
От Random
К Д.И.У. (09.08.2012 13:22:19)
Дата 10.08.2012 00:32:06

Re: Календарь 6...

>>>в 1623 году в сражении у Штадтлона (Stadtlohn) в Вестфалии имперские католические войска Иоганна Церкласа графа Тилли
>>- он еще не был графом на тот момент. Титул ему дали потом, за победу.
>
>За победу при Хёхсте 30.06.1622, т.е. год назад. В любом случае, широкой публике он известен как просто Тилли, поэтому без данного обозначения не обойтись.
Да кто Вам это сказал? Нет, именно за Штадтлон ему дали графский титул. А вот просто фон Тилли он был с рождения, и никакой нужды обходиться нету.
http://de.wikipedia.org/wiki/Johann_t%E2%80%99Serclaes_von_Tilly
"Infolge des entscheidenden Siegs am 5. und 6. August 1623 bei Stadtlohn (Schlacht bei Stadtlohn) im Münsterland über den Herzog von Braunschweig wurde Tilly vom Kaiser in den Grafenstand erhoben."
>>>(ок. 25 тыс., в основном баварцы) разбили протестантскую армию герцога Христиана Брауншвейгского (15 тыс.). Заняв позицию на холме, протестанты отбили несколько атак, но в конечном счете католики охватили их с флангов, вынудили к бегству, загнали в болото и устроили избиение;
>>>только 2 тыс. всадникам удалось бежать в относительной целости.
>>- Чаще называют цифру 5 тыс. Оно, кстати и арифметически выходит так из остальных приведенных цифр.
>
>Речь идет об отряде, которому удалось бежать организованно и компактно во главе с Христианом Брауншвейгским. Естественно, были также мелкие группы и одиночки, которым удалось спастись тоже.
Маловероятно, что их было так много, т.к. войско не разбежалось по чисту полюшку, а худо-бедно держалось в своем болоте до темна. Потом логичнее было и уходить коллективом, а не искать счастья в одиночку на враждебной и занятой противником территории. В большинстве статей о битве пишут о 5 тысячах, которые Христиан привел в Нидерланды.
>>>6 тыс. протестантов погибли, 4 тыс. попали в плен. В результате Нижняя Саксония была разграблена католиками, Христиан бежал в Англию
>>- Не в Англию, а в Нидерланды, куда, собственно и направлялся с войском изначально.
>
>Заменю. Битва произошла в 10 милях от голландской границы.

>>> а Палатинат перешел к Максимилиану Баварскому.
>>Пфальц (ИМХО неподходящий случай выпендриваться, слово "Палатинат" практически неупотребимо вне пределов художественно-возвышенной стилистики) отписали Максимилиану еще в феврале, битва тут непричем.
>
>"Палатинатская война" - общеупотребительное международное наименование кампаний начала Тридцатилетней войны в Германии, по столь же международному латинскому наименованию электората - http://en.wikipedia.org/wiki/Electorate_of_the_Palatinate
>Вполне известно оно и в самой Германии - http://en.wikipedia.org/wiki/Hortus_Palatinus
Язык календаря - русский, а не международный. В яндексе "Палатинатская война" не дает ни одного совпадения.
Просто перейдите с приведенной Вами вики-ссылки на русскоязычную версию этой же статьи и перепишите в календарь название оттуда, что может быть проще?

>Решение католического императора передать Палатинат Максимилиану Баварскому не было признано наследственным владетелем Фридрихом Пфальцским и его сторонниками. Только после сражения при Штадтлоне Фридрих подписал перемирие с имп. Фердинандом, тем самым завершив Палатинатскую фазу Тридцатилетней войны.
И снова нет. Его главные сторонники - Англия и Испания выторговали условия этого мира еще в мае. А в ноябре заставили подписать под грубым нажимом.
_______________________
Не бойся, если ты один. Бойся, если ты ноль.
От Д.И.У.
К Random (10.08.2012 00:32:06)
Дата 10.08.2012 14:16:34

Re: Календарь 6...

>>>>в 1623 году в сражении у Штадтлона (Stadtlohn) в Вестфалии имперские католические войска Иоганна Церкласа графа Тилли
>>>- он еще не был графом на тот момент. Титул ему дали потом, за победу.
>>
>>За победу при Хёхсте 30.06.1622, т.е. год назад. В любом случае, широкой публике он известен как просто Тилли, поэтому без данного обозначения не обойтись.
>Да кто Вам это сказал? Нет, именно за Штадтлон ему дали графский титул.

См. подробную биографию в http://www.answers.com/topic/johan-tzerclaes-count-of-tilly (из Gale Encyclopedia of Biography) - Moving northward, Tilly beat Christian of Brunswick at Hochst on June 20, catching the rebel army as it tried to cross the river Main. After this battle, Tilly was made a count.

>А вот просто фон Тилли он был с рождения, и никакой нужды обходиться нету.
> http://de.wikipedia.org/wiki/Johann_t%E2%80%99Serclaes_von_Tilly

Тилли - замок в Брабанте, которым владел его отец Martin Tserclaes. Можно звать его "ван Тилли" в начале карьеры, но только в смысле "из Тилли".

>"Infolge des entscheidenden Siegs am 5. und 6. August 1623 bei Stadtlohn (Schlacht bei Stadtlohn) im Münsterland über den Herzog von Braunschweig wurde Tilly vom Kaiser in den Grafenstand erhoben."

Другое википедическое утверждение, пусть и немецкое.
По крайней мере, голландская вики в статье о Штадтлоне его всюду называет графом - http://nl.wikipedia.org/wiki/Slag_bij_Stadtlohn
Да и немецкая http://de.wikipedia.org/wiki/Schlacht_bei_Stadtlohn - "Die Schlacht bei Stadtlohn wurde während des Dreißigjährigen Kriegs am 6. August 1623 zwischen den Truppen des protestantischen Feldherrn Christian von Braunschweig-Wolfenbüttel und dem Heer der Katholischen Liga unter Graf Tilly ausgefochten."

>>>>(ок. 25 тыс., в основном баварцы) разбили протестантскую армию герцога Христиана Брауншвейгского (15 тыс.). Заняв позицию на холме, протестанты отбили несколько атак, но в конечном счете католики охватили их с флангов, вынудили к бегству, загнали в болото и устроили избиение;
>>>>только 2 тыс. всадникам удалось бежать в относительной целости.
>>>- Чаще называют цифру 5 тыс. Оно, кстати и арифметически выходит так из остальных приведенных цифр.
>>
>>Речь идет об отряде, которому удалось бежать организованно и компактно во главе с Христианом Брауншвейгским. Естественно, были также мелкие группы и одиночки, которым удалось спастись тоже.
>Маловероятно, что их было так много, т.к. войско не разбежалось по чисту полюшку, а худо-бедно держалось в своем болоте до темна. Потом логичнее было и уходить коллективом, а не искать счастья в одиночку на враждебной и занятой противником территории. В большинстве статей о битве пишут о 5 тысячах, которые Христиан привел в Нидерланды.

Это дело вкуса, какой источник считать более правдоподобным. Немецкая и голландская вики пишут о 5 тыс. беглецов, английская и итальянская http://it.wikipedia.org/wiki/Battaglia_di_Stadtlohn - о 2 тыс. Брокгауз и Эфрон пишут о 3 тыс. всадников, например - http://dic.academic.ru/dic.nsf/brokgauz_efron/116873/%D0%A8%D1%82%D0%B0%D0%B4%D1%82%D0%BB%D0%BE%D0%BD

>>>> а Палатинат перешел к Максимилиану Баварскому.
>>>Пфальц (ИМХО неподходящий случай выпендриваться, слово "Палатинат" практически неупотребимо вне пределов художественно-возвышенной стилистики) отписали Максимилиану еще в феврале, битва тут непричем.
>>
>>"Палатинатская война" - общеупотребительное международное наименование кампаний начала Тридцатилетней войны в Германии, по столь же международному латинскому наименованию электората - http://en.wikipedia.org/wiki/Electorate_of_the_Palatinate
>>Вполне известно оно и в самой Германии - http://en.wikipedia.org/wiki/Hortus_Palatinus
>Язык календаря - русский, а не международный. В яндексе "Палатинатская война" не дает ни одного совпадения.
>Просто перейдите с приведенной Вами вики-ссылки на русскоязычную версию этой же статьи и перепишите в календарь название оттуда, что может быть проще?

Палатинат и Пфальцграфство - синонимы в русском языке ( http://dic.academic.ru/dic.nsf/sie/12911/%D0%9F%D0%90%D0%9B%D0%90%D0%A2%D0%98%D0%9D%D0%90%D0%A2 ). Палатинат - латинский вариант, принятый в международной переписке. Не вижу причин отдавать преимущество какому-либо варианту.

>>Решение католического императора передать Палатинат Максимилиану Баварскому не было признано наследственным владетелем Фридрихом Пфальцским и его сторонниками. Только после сражения при Штадтлоне Фридрих подписал перемирие с имп. Фердинандом, тем самым завершив Палатинатскую фазу Тридцатилетней войны.
>И снова нет. Его главные сторонники - Англия и Испания выторговали условия этого мира еще в мае. А в ноябре заставили подписать под грубым нажимом.

Вот когда подписал, тогда Палатинат и перешел окончательно к Максимилиану. А до того Фридрих вопрос о принадлежности ландграфства оставался спорным, о чем свидетельствует и битва при Штадтлоне, в частности.