От Иван Уфимцев
К SSC
Дата 15.08.2012 13:42:11
Рубрики WWII; Танки;

Re: По создаваемой...

Доброго времени суток, SSC.

> Сократилось, но отнюдь не до нуля, а до разумного минимума. При этом никто не стал вводить в пехотное отделение два пулемёта, хотя казалось бы...

Всё просто. Отделение == минимальное подразделение. С двумя пулемётами оно тут же будет поделено на два отделения.

--
CU, IVan.
От konig
К Иван Уфимцев (15.08.2012 13:42:11)
Дата 19.08.2012 00:15:57

Re: По создаваемой...

Здравствуйте,
>> Сократилось, но отнюдь не до нуля, а до разумного минимума. При этом никто не стал вводить в пехотное отделение два пулемёта, хотя казалось бы...
>>Всё просто. Отделение == минимальное подразделение. С двумя пулемётами оно тут же будет поделено на два отделения.
Вы правы!
Например в 17.SS-PzGD весной 1944 тренировались использовать отделение, как 1чел водитель с Транспортом, Stosstrupp (7чел с 1 ПП, 1 леМГ, 2 Pi, 4 К98к) + Feuertrupp (5 чел с 1 К41, 1 леМГ, 2 Pi, 1 К98ZF, 1 К98к с насадкой для гранат).
Я думаю это стандартная тактика была для рот Pz-Grenadier, сформированных по КСтН.1114.

В ротах на БТР немного по другому учили.

С уважением,
От АМ
К konig (19.08.2012 00:15:57)
Дата 19.08.2012 13:08:12

Ре: По создаваемой...

>Здравствуйте,
>>> Сократилось, но отнюдь не до нуля, а до разумного минимума. При этом никто не стал вводить в пехотное отделение два пулемёта, хотя казалось бы...
>>>Всё просто. Отделение == минимальное подразделение. С двумя пулемётами оно тут же будет поделено на два отделения.
>Вы правы!
>Например в 17.СС-ПзГД весной 1944 тренировались использовать отделение, как 1чел водитель с Транспортом, Стосструпп (7чел с 1 ПП, 1 леМГ, 2 Пи, 4 К98к) + Феуертрупп (5 чел с 1 К41, 1 леМГ, 2 Пи, 1 К98ЗФ, 1 К98к с насадкой для гранат).
>Я думаю это стандартная тактика была для рот Пз-Гренадиер, сформированных по КСтН.1114.

неправ, есть ешё звено, а ваш пример и демонстрирует плюс 2х пулеметов в отделение. Проблема 2х пулеметов в отделение это экономическая, впрочем КА теоретичиске могла себе позволить много чего.
От Гегемон
К konig (19.08.2012 00:15:57)
Дата 19.08.2012 12:55:00

Re: По создаваемой...

Скажу как гуманитарий

>Например в 17.SS-PzGD весной 1944 тренировались использовать отделение, как 1чел водитель с Транспортом, Stosstrupp (7чел с 1 ПП, 1 леМГ, 2 Pi, 4 К98к) + Feuertrupp (5 чел с 1 К41, 1 леМГ, 2 Pi, 1 К98ZF, 1 К98к с насадкой для гранат).
>Я думаю это стандартная тактика была для рот Pz-Grenadier, сформированных по КСтН.1114.
А откуда в роте по штату KStN 1114(gp.) винтовочный гранатомет в отделении?

С уважением
От konig
К Гегемон (19.08.2012 12:55:00)
Дата 19.08.2012 20:45:31

Re: По создаваемой...

>>>Например в 17.SS-PzGD весной 1944 тренировались использовать отделение, как 1чел водитель с Транспортом, Stosstrupp (7чел с 1 ПП, 1 леМГ, 2 Pi, 4 К98к) + Feuertrupp (5 чел с 1 К41, 1 леМГ, 2 Pi, 1 К98ZF, 1 К98к с насадкой для гранат).
>>>Я думаю это стандартная тактика была для рот Pz-Grenadier, сформированных по КСтН.1114.
>>А откуда в роте по штату KStN 1114(gp.) винтовочный гранатомет в отделении?
В каждом отделении был винтовочный гранатомет, а то и два, в КСтН они не показывались, как и винтовки с оптикой.
Для примера, в 12.SS-PzD на 01.06.1944 200 К98к с оптикой и 459 винтовочных гранатометов, т.е. 2 на отделение.

С уважением,
От Гегемон
К konig (19.08.2012 20:45:31)
Дата 19.08.2012 21:22:08

Re: По создаваемой...

Скажу как гуманитарий

>>>А откуда в роте по штату KStN 1114(gp.) винтовочный гранатомет в отделении?
>В каждом отделении был винтовочный гранатомет, а то и два, в КСтН они не показывались, как и винтовки с оптикой.
>Для примера, в 12.SS-PzD на 01.06.1944 200 К98к с оптикой и 459 винтовочных гранатометов, т.е. 2 на отделение.
Спасибо, весьма любопытно.
А почему они показаны в пехотном штате K.St.N.131V, 3 гранатометчика в 3-м отделении? http://www.wwiidaybyday.com/kstn/kstn131v1sep44.htm


С уважением
От konig
К Гегемон (19.08.2012 21:22:08)
Дата 19.08.2012 21:55:35

Re: По создаваемой...

>>В каждом отделении был винтовочный гранатомет, а то и два, в КСтН они не показывались, как и винтовки с оптикой.
>>Для примера, в 12.SS-PzD на 01.06.1944 200 К98к с оптикой и 459 винтовочных гранатометов, т.е. 2 на отделение.
>>Спасибо, весьма любопытно.
>>А почему они показаны в пехотном штате K.St.N.131V, 3 гранатометчика в 3-м отделении? http://www.wwiidaybyday.com/kstn/kstn131v1sep44.htm
Я не знаю, к сожалению.
Я знаю, что рекомендовалось в "Управлениях" ипользовать взводные SB в Granate-Gewehr-Gruppe под командой Zug-Fuhrer.

С уважением,



От Гегемон
К konig (19.08.2012 21:55:35)
Дата 19.08.2012 22:09:23

Re: По создаваемой...

Скажу как гуманитарий

>>>А почему они показаны в пехотном штате K.St.N.131V, 3 гранатометчика в 3-м отделении? http://www.wwiidaybyday.com/kstn/kstn131v1sep44.htm
>Я не знаю, к сожалению.
>Я знаю, что рекомендовалось в "Управлениях" ипользовать взводные SB в Granate-Gewehr-Gruppe под командой Zug-Fuhrer.
А не подскажете, где об этом можно почитать подробнее?

>С уважением,



С уважением
От konig
К Гегемон (19.08.2012 22:09:23)
Дата 19.08.2012 22:34:40

Re: По создаваемой...

>>>>А почему они показаны в пехотном штате K.St.N.131V, 3 гранатометчика в 3-м отделении? http://www.wwiidaybyday.com/kstn/kstn131v1sep44.htm
>>Я не знаю, к сожалению.
>>Я знаю, что рекомендовалось в "Управлениях" ипользовать взводные SB в Granate-Gewehr-Gruppe под командой Zug-Fuhrer.
>>А не подскажете, где об этом можно почитать подробнее?
Документ OKH "Hinweise für die Führung des Grenadier-Regiments einer Panzer-Grenadier-Division'

С уважением,
От Гегемон
К konig (19.08.2012 22:34:40)
Дата 19.08.2012 22:47:47

Re: По создаваемой...

Скажу как гуманитарий

>>>А не подскажете, где об этом можно почитать подробнее?
>Документ OKH "Hinweise für die Führung des Grenadier-Regiments einer Panzer-Grenadier-Division'
Спасибо. А ссылку не подскажете или место публикации?


С уважением
От konig
К Гегемон (19.08.2012 22:47:47)
Дата 19.08.2012 23:13:01

Re: По создаваемой...

>>>>А не подскажете, где об этом можно почитать подробнее?
>>Документ OKH "Hinweise für die Führung des Grenadier-Regiments einer Panzer-Grenadier-Division'
>>Спасибо. А ссылку не подскажете или место публикации?
Это ролик из НАРА (у меня скрин), но я не знаю номер ролика, думаю 57, мне прислал Андриес Фершпетен, когда мы делали мод для CC5.

C уважением,
От Гегемон
К konig (19.08.2012 23:13:01)
Дата 19.08.2012 23:14:10

Re: По создаваемой...

Скажу как гуманитарий


>Это ролик из НАРА (у меня скрин), но я не знаю номер ролика, думаю 57, мне прислал Андриес Фершпетен, когда мы делали мод для CC5.
Ясно. Спасибо



С уважением
От Гегемон
К Иван Уфимцев (15.08.2012 13:42:11)
Дата 15.08.2012 14:03:00

Re: По создаваемой...

Скажу как гуманитарий

>> Сократилось, но отнюдь не до нуля, а до разумного минимума. При этом никто не стал вводить в пехотное отделение два пулемёта, хотя казалось бы...
>Всё просто. Отделение == минимальное подразделение. С двумя пулемётами оно тут же будет поделено на два отделения.
Какие проблемы? Squad делят на teams


С уважением
От Иван Уфимцев
К Гегемон (15.08.2012 14:03:00)
Дата 15.08.2012 14:07:37

Я и говорю -- ".. тут же поделят на отделения". (-)
От Гегемон
К Иван Уфимцев (15.08.2012 14:07:37)
Дата 15.08.2012 14:09:15

Это не отделения, и на них все равно делили уже в 20-х (-)
От Иван Уфимцев
К Гегемон (15.08.2012 14:09:15)
Дата 15.08.2012 14:40:23

Это отделения. По определению.

Доброго времени суток, Гегемон.
Выглядит как утка, крякает как утка. Значит утка.
Минимальная тактическая единица. Командует обычно унтер-офицер. В русском языке это называют "отделение" в случае пехоты. В других
родах войск и видах вооружённых сил это может быть "экипаж" или "расчёт".

А вот дальше уже возможны варианты. Когда-то десятки сводились сразу в сотню. Сейчас некоторые эффективные менеджеры в погонах
два отделения сводят в один squad. Принципиально ничего не меняется. Есть минимальная тактическая единица (подразделение), эдакий
"квант сухопутных войск".



--
CU, IVan.
От Дмитрий Козырев
К Иван Уфимцев (15.08.2012 14:40:23)
Дата 15.08.2012 14:53:31

С развитием вооружений функционал отделений расширяется

>Доброго времени суток, Гегемон.
>Выглядит как утка, крякает как утка. Значит утка.
>Минимальная тактическая единица. Командует обычно унтер-офицер. В русском языке это называют "отделение" в случае пехоты. В других
>родах войск и видах вооружённых сил это может быть "экипаж" или "расчёт".

поэтому оно перестает быть "минимальной тактической единицей" и начинает подразделяться на "звенья", ну или да "экипажи"/"расчеты" по видам группового оружия, обслуживаемого л/с отделения.
От Гегемон
К Иван Уфимцев (15.08.2012 14:40:23)
Дата 15.08.2012 14:50:27

Это схоластика. А в реальности разделяли именно отделения, причем функционально (-)
От Дмитрий Козырев
К Гегемон (15.08.2012 14:09:15)
Дата 15.08.2012 14:26:34

Кстати хороший философско-тактический вопрос

чем "звено" отличается от "отделения"?
При этом в юсарми как я понимаю как раз можно говорите о тиме как о минимальной тактической единице со своей машиной?
От Рядовой-К
К Дмитрий Козырев (15.08.2012 14:26:34)
Дата 15.08.2012 14:58:08

есть ответ

>чем "звено" отличается от "отделения"?
а) тем, что звенья входят в состав отделения, а не наоборот;
б) количество л/с в звене меньше чем в отделении...

>При этом в юсарми как я понимаю как раз можно говорите о тиме как о минимальной тактической единице со своей машиной?
ИМХО - да.
http://www.ryadovoy.ru
От Гегемон
К Дмитрий Козырев (15.08.2012 14:26:34)
Дата 15.08.2012 14:46:37

Re: Кстати хороший...

Скажу как гуманитарий

>чем "звено" отличается от "отделения"?
Хороший вопрос, на пол-экрана :-)


>При этом в юсарми как я понимаю как раз можно говорите о тиме как о минимальной тактической единице со своей машиной?
Team в пехотном отделении на БМП или "Страйкере" собственной машины не имеет - ее не имеет даже отделение. Там бронеходы с экипажами в составе взвода. А если их сажают на авто - там какие-то сложные схемы.

С уважением
От Дмитрий Козырев
К Гегемон (15.08.2012 14:46:37)
Дата 15.08.2012 14:59:21

Re: Кстати хороший...

>Скажу как гуманитарий

>>чем "звено" отличается от "отделения"?
>Хороший вопрос, на пол-экрана :-)

http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/2360696.htm а так можно сформулировать? :)

>>При этом в юсарми как я понимаю как раз можно говорите о тиме как о минимальной тактической единице со своей машиной?
>Team в пехотном отделении на БМП или "Страйкере" собственной машины не имеет - ее не имеет даже отделение.

Сорри - я имел ввиду секцию - секция же имеет?
От Гегемон
К Дмитрий Козырев (15.08.2012 14:59:21)
Дата 15.08.2012 15:17:32

Re: Кстати хороший...

Скажу как гуманитарий

>>>чем "звено" отличается от "отделения"?
>>Хороший вопрос, на пол-экрана :-)
> http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/2360696.htm а так можно сформулировать? :)
Сложно сказать. Американский team - набор всего, там и пулемет, и подствольный гранатомет, и марксмен.
Но вообще если к каждому расчету придавить командира-целеуказателя, получится как раз функциональное звено.

>>>При этом в юсарми как я понимаю как раз можно говорите о тиме как о минимальной тактической единице со своей машиной?
>>Team в пехотном отделении на БМП или "Страйкере" собственной машины не имеет - ее не имеет даже отделение.
>Сорри - я имел ввиду секцию - секция же имеет?
Насколько я понимаю, секция у них функциональная, в отличие от сквада.

С уважением