От объект 925
К All
Дата 11.08.2012 00:19:39
Рубрики Прочее; Армия;

Путилову. Военно-географический документ о Западном ТВД

http://www.mz-web.de/servlet/ContentServer?pagename=ksta/XPage&atype=ksFotoLine&aid=1344509636565
16 страничек. Есть интересные шемки.
Алеxей
От объект 925
К объект 925 (11.08.2012 00:19:39)
Дата 11.08.2012 12:31:37

? Зыкову или какому другому форумскому специалисту

http://www.google.de/#hl=de&sclient=psy-ab&q=+westlicher+Kriegsschauplatz+midosa+&oq=+westlicher+Kriegsschauplatz+midosa+&gs_l=serp.2...12356.17753.0.17779.31.12.0.0.0.9.147.1272.4j7.11.0...0.0...1c.kD28xbZhlyw&pbx=1&bav=on.2,ор.р_гц.р_пв.р_кф.&фп=4дец1едц192ц638д&бив=1920&бих=958
Первые 4 документа их можно вытащить?
Алеxей
От Strannic
К объект 925 (11.08.2012 12:31:37)
Дата 11.08.2012 23:25:25

А эти линки у вас открываються? (-)
От объект 925
К Strannic (11.08.2012 23:25:25)
Дата 11.08.2012 23:28:29

Ето было бы слишком просто.:) 2-й линк указано что в гугль-кеше что-то

лежит. Но тоже не открывает.
Звиняйте я не хакер. Думал можно выдернуть.
Алеxей
От Strannic
К объект 925 (11.08.2012 23:28:29)
Дата 12.08.2012 00:10:20

Вообще поразмыслив я начинал бы поиски отсюда:

Панура і недаверліва глядзіць з пад шкуры неўра на цябе

Archivschule Marburg
Bismarckstraße 32
35037 Marburg
Telefon: 06421/16971-0
Fax: 06421/16971-10 

Бульбалэнд мая краiна
От Евгений Путилов
К Strannic (12.08.2012 00:10:20)
Дата 12.08.2012 00:23:10

Re: Вообще поразмыслив...

Доброго здравия!
>
Панура і недаверліва глядзіць з пад шкуры неўра на цябе

>Archivschule Marburg
> Bismarckstraße 32
> 35037 Marburg
> Telefon: 06421/16971-0
> Fax: 06421/16971-10

берете дома "отношение" из ВУЗа. За свой счет (так как на родину нехер ни в чем полагаться) едете в Марбург. Там снимаете отель и чухаете на Бисмарк-штрассе. Там узнаете, что все не так легко, но, в принципе, где-то как-то вероятно - обойдется дольше и дороже, чем предполагали. Это разительный контраст от российских архивов, где даже рассекреченные документы могут находиться по десять лет "в расстановке" или "на реставрации".

>
Бульбалэнд мая краiна

С уважением, Евгений Путилов.
От Strannic
К Евгений Путилов (12.08.2012 00:23:10)
Дата 12.08.2012 01:25:24

Похоже мы где то не поняли друг друга.

Панура і недаверліва глядзіць з пад шкуры неўра на цябе

>берете дома "отношение" из ВУЗа. За свой счет (так как на родину нехер ни в чем полагаться) едете в Марбург. Там снимаете отель и чухаете на Бисмарк-штрассе. Там узнаете, что все не так легко, но, в принципе, где-то как-то вероятно - обойдется дольше и дороже, чем предполагали. Это разительный контраст от российских архивов, где даже рассекреченные документы могут находиться по десять лет "в расстановке" или "на реставрации".

Возможно всё будет несколько проще уважаемый Евгений.
Нить моих рассуждений была такова:
Представленные объектом 925 линки все имеют одинаковую структуру, midosa.startext.de за которым следует явно поисковый запрос к серверу. (А откуда кстати объект 925 их взял?)
Если зайти по имени "midosa.startext.de" нам покажет заглавную страницу сервера который формирует js запросы, что объясняет почему в кэше гугла пусто, странички динамические и формируются по запросу.
Если же поискать в гугле что такое midosa (startext явно служебное имя) то мы выясним что это некая система для архивов, электронных книг и онлайн каталогов.
http://www.archivschule.de/midosa/
И используется она в в этой самой Archivschule Marburg.
http://www.archivschule.de/kontakt/
В котором есть библиотека и судя по всему не маленькая.

Таким образом можно придти к заключению что линки в гугле это остатки некогда выложенной в интернет или тестовой системы онлайн-каталога, или же электронных копий документов.
Думаю что письмо некоему Клаусу Шляйтеру представившись историком с приложением скриншота исходного вывода запроса гугла и вопросом " что собственно это всё значит" прояснит ситуация и покажет дальнейший путь поисков описаний ТВД.
Бульбалэнд мая краiна

От Евгений Путилов
К Strannic (12.08.2012 01:25:24)
Дата 12.08.2012 11:18:07

Re: Похоже мы...

Доброго здравия!
>
Панура і недаверліва глядзіць з пад шкуры неўра на цябе

>>берете дома "отношение" из ВУЗа. За свой счет (так как на родину нехер ни в чем полагаться) едете в Марбург. Там снимаете отель и чухаете на Бисмарк-штрассе. Там узнаете, что все не так легко, но, в принципе, где-то как-то вероятно - обойдется дольше и дороже, чем предполагали. Это разительный контраст от российских архивов, где даже рассекреченные документы могут находиться по десять лет "в расстановке" или "на реставрации".
>
>Возможно всё будет несколько проще уважаемый Евгений.
>Нить моих рассуждений была такова:
>Представленные объектом 925 линки все имеют одинаковую структуру, midosa.startext.de за которым следует явно поисковый запрос к серверу. (А откуда кстати объект 925 их взял?)
>Если зайти по имени "midosa.startext.de" нам покажет заглавную страницу сервера который формирует js запросы, что объясняет почему в кэше гугла пусто, странички динамические и формируются по запросу.
>Если же поискать в гугле что такое midosa (startext явно служебное имя) то мы выясним что это некая система для архивов, электронных книг и онлайн каталогов.
> http://www.archivschule.de/midosa/
>И используется она в в этой самой Archivschule Marburg.
> http://www.archivschule.de/kontakt/
>В котором есть библиотека и судя по всему не маленькая.

>Таким образом можно придти к заключению что линки в гугле это остатки некогда выложенной в интернет или тестовой системы онлайн-каталога, или же электронных копий документов.

Дык речь идет об "архивной школе". Вполне возможно, что остатки тестовой системы.


>Думаю что письмо некоему Клаусу Шляйтеру представившись историком с приложением скриншота исходного вывода запроса гугла и вопросом " что собственно это всё значит" прояснит ситуация и покажет дальнейший путь поисков описаний ТВД.

Даже если он что-то и ответит, такие документы будет невозможно использовать в научной работе. Сомнительно, чтоб Шляйтер знал исходные данные альбома карт или вообще представлял себе, "где оно теперь лежит".

>
Бульбалэнд мая краiна

С уважением, Евгений Путилов.
От объект 925
К Евгений Путилов (12.08.2012 11:18:07)
Дата 12.08.2012 11:34:15

Ре: Похоже мы...

>>Таким образом можно придти к заключению что линки в гугле это остатки некогда выложенной в интернет или тестовой системы онлайн-каталога, или же электронных копий документов.
>
>Дык речь идет об "архивной школе". Вполне возможно, что остатки тестовой системы.
++++
http://startext.net-build.de:8080/barch/MidosaSEARCH/searchTree?search=Kriegsschaupl%C3%A4tzen&searchType=any&form=Suche&KontextFb=KontextFb&searchVolumes=all&from=&to=&pageSize=20
Недемаю. См. Федеральный Архив использует теже два слова в названии.
Алеxей
От объект 925
К объект 925 (12.08.2012 11:34:15)
Дата 12.08.2012 11:42:36

Ре: вот

Модульные решения для описания, архивирования и обработки документов в архивах и музеях.
http://www.startext.de/2008-12-15-07-42-32
Алеxей
От Сергей Зыков
К объект 925 (11.08.2012 12:31:37)
Дата 11.08.2012 14:36:52

у меня эти ссылки вообще никак не открывает

ни через анонимные прокси и германские гуглы
От Евгений Путилов
К объект 925 (11.08.2012 12:31:37)
Дата 11.08.2012 14:18:31

Re: ? Зыкову...

Доброго здравия!
> http://www.google.de/#hl=de&sclient=psy-ab&q=+westlicher+Kriegsschauplatz+midosa+&oq=+westlicher+Kriegsschauplatz+midosa+&gs_l=serp.2...12356.17753.0.17779.31.12.0.0.0.9.147.1272.4j7.11.0...0.0...1c.kD28xbZhlyw&pbx=1&bav=on.2,ор.р_гц.р_пв.р_кф.&фп=4дец1едц192ц638д&бив=1920&бих=958
>Первые 4 документа их можно вытащить?

Присоединяюсь к вопросу - было б очень желательно потянуть.


>Алеxей
С уважением, Евгений Путилов.
От Strannic
К объект 925 (11.08.2012 00:19:39)
Дата 11.08.2012 01:53:46

Вопросы.

Панура і недаверліва глядзіць з пад шкуры неўра на цябе

> http://www.mz-web.de/servlet/ContentServer?pagename=ksta/XPage&atype=ksFotoLine&aid=1344509636565
>16 страничек. Есть интересные шемки.

Я правильно понял из гугло перевода исходной статьи что эти 16 страничек остатки 300 страничного описания ТВД?
Кто автор документа, NVA?
Можно перевести подписи к фоткам, объём небольшой ведь, а гугло переводчик фигню показывает.

Ссылка на исходную статью:
http://www.mz-web.de/servlet/ContentServer?pagename=ksta/page&atype=ksArtikel&aid=1342037152517&openMenu=987490165154&calledPageId=&listid=
Бульбалэнд мая краiна

От объект 925
К Strannic (11.08.2012 01:53:46)
Дата 11.08.2012 12:37:53

Ре: Вопросы.

>Я правильно понял из гугло перевода исходной статьи что эти 16 страничек остатки 300 страничного описания ТВД?
++++
не остатки. Он зараз весь в сети лежит. Но нужны специалисты, чтобы его "вытянуть".
Кстати, документ на ___двух___ языках. Т.е. и на русском.

>Кто автор документа, НВА?
+++
не написано.

>Можно перевести подписи к фоткам, объём небольшой ведь, а гугло переводчик фигню показывает.
++++
Большой как люлька к мотоциклу, крепко переплетен.

В Ервине, пункте управления НАТО, тоже висит карта.

Алеxей
От Евгений Путилов
К объект 925 (11.08.2012 12:37:53)
Дата 11.08.2012 14:19:41

Ре: Вопросы.

Доброго здравия!

>В Ервине, пункте управления НАТО, тоже висит карта.

Там теперь экскурсионный объект. Может есть смысл съездить? Как думаете, оно будет стоить затрат на поездку?

>Алеxей
С уважением, Евгений Путилов.
От объект 925
К Евгений Путилов (11.08.2012 14:19:41)
Дата 11.08.2012 16:53:21

Ре: Вопросы.

>Там теперь экскурсионный объект. Может есть смысл съездить? Как думаете, оно будет стоить затрат на поездку?
++++
я не специалист. Мое дилетанское, нет не стоит.
Алеxей
От Евгений Путилов
К объект 925 (11.08.2012 16:53:21)
Дата 11.08.2012 22:42:53

Ре: Вопросы.

Доброго здравия!
>>Там теперь экскурсионный объект. Может есть смысл съездить? Как думаете, оно будет стоить затрат на поездку?
>++++
>я не специалист. Мое дилетанское, нет не стоит.

гм... а что думаете про карты? я вот обрвтил внимание, что в "избе памяти Куклинского" был оригинал карты учений ОВД по наступлению "Польского фронта". Формально он передавался из МО при Сикорском в Институт национальной памяти. Возможность с ней ознакомится и зафотографировать - само по себе знакомство с документальным первоисточником (его публикации по разным причинам не несут информации). Возможно, и в эрвинском бункере есть какие-либо оригиналы?

>Алеxей
С уважением, Евгений Путилов.
От объект 925
К Евгений Путилов (11.08.2012 22:42:53)
Дата 11.08.2012 23:33:59

Ре: Вопросы.

>гм... а что думаете про карты?
+++
я думаю если вы закажете ету книгу, то будет дешевле.
http://www.muenster.dgfk.net/down/bestellschein_MilGeoDDR.pdf
Там есть карты и с етой книги.
Алеxей
От Евгений Путилов
К объект 925 (11.08.2012 23:33:59)
Дата 11.08.2012 23:45:05

Ре: Вопросы.

Доброго здравия!
>>гм... а что думаете про карты?
>+++
>я думаю если вы закажете ету книгу, то будет дешевле.
> http://www.muenster.dgfk.net/down/bestellschein_MilGeoDDR.pdf
>Там есть карты и с етой книги.

и да, и нет :-) да, если нужны просто карты для работы. Нет, если нужен первоисточник - особенности работы с источниками информации в исторической науке :-(

>Алеxей
С уважением, Евгений Путилов.