От В. Кашин
К vergen
Дата 13.08.2012 18:20:53
Рубрики Современность; Флот;

Re: А можно...

Добрый день!
>>м 19 веке китайцев перестали уважать в Европе, плюс были претензии к ним насчёт несоблюдения ставших привычными для европейцев правил войны. В России ситуация была бы несколько иная, КМК
>1. почему перестали уважать?

в Европе вообще был период увлечения китайской культурой и философией, что нашло свое отражение в европейской философии того времени, а также в архитектуре и прикладном искусстве. Но не думаю, что это "уважение" могло как то повлиять на реальное поведение на войне.
С другой стороны, Китай времен династии Цин был сам по себе не менее жестоким завоевателем, чем любые европейцы: китайско-маньчжурская армия в аналогичной ситуации тоже бы себя показала в полный рост. Война есть война, горе побежденным и т.п. Все эти гуманные правила войны были европейской особенностью, соблюдали только европейскими армиями и только против противников европейцев, причем не всегда и не всех. Так что все эти китайские завывания про англо-французские зверства именно в ходе войны - это галимый пеар.
>2. что за претензии?
>3. А уважали? а ранее китайцы сии правила соблюдали?
Китайцам все эти военные обычаи, которые европейцы считали самоочевидными, были вовсе незнакому, а если знакомы, то казались экзотическими. Они могли иногда поднимать над батареей белый флаг единственно, чтобы расстрелять подошедшее к батарее для принятия капитуляции судно. Это, конечно, не способствовало смягчению нравов...
С уважением, Василий Кашин

От Chestnut
К В. Кашин (13.08.2012 18:20:53)
Дата 13.08.2012 18:25:33

Re: А можно...

> в Европе вообще был период увлечения китайской культурой и философией, что нашло свое отражение в европейской философии того времени, а также в архитектуре и прикладном искусстве. Но не думаю, что это "уважение" могло как то повлиять на реальное поведение на войне.

в отличие от 18 века в 19 веке европейцы гораздо ближе и в большем количестве познакомились с Китаем и китайцами. а как известно, "знакомство порождает презрение" (С) (достаточно вспомнить байки про тупых пиндосов от людей, побывавших "там у них")

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'

От В. Кашин
К Chestnut (13.08.2012 18:25:33)
Дата 13.08.2012 18:35:55

Re: А можно...

Добрый день!
>> в Европе вообще был период увлечения китайской культурой и философией, что нашло свое отражение в европейской философии того времени, а также в архитектуре и прикладном искусстве. Но не думаю, что это "уважение" могло как то повлиять на реальное поведение на войне.
>
>в отличие от 18 века в 19 веке европейцы гораздо ближе и в большем количестве познакомились с Китаем и китайцами. а как известно, "знакомство порождает презрение" (С) (достаточно вспомнить байки про тупых пиндосов от людей, побывавших "там у них")
да наличие/отсутствие уважения к культуре ничего не значит, если культура чужда. У некоторых римских авторов встречались вполне уважительные высказывания о культуре и обычаях галлов. Что никак не отражалось на поведении любого конкретного римского центуриона в Галлии. Даже в 19 в., после опиумных войн среди европейских интеллектуалов был большой и доброжелательный интерес к китайской культуре и истории (к русской и десятой части такого интереса никогда не было). Создавались научные школы, писались работы, а к концу 19 в. еще и началось массовое увлечение экзотикой и восточной мистикой среди образованной части общества. Политика западных держав в Китае часто встречала осуждение представителей интеллектуальной элиты. Все это никак не отражается на поведении в ходе боевых действий.

С уважением, Василий Кашин