От Maxim
К panzeralex
Дата 13.08.2012 23:12:05
Рубрики WWII;

Re: За учет...

Хотел бы к сказанному вами добавить, что такая разница в потерях бронетехники сторон 12 июля возможно объясняется так же и тем, что к вечеру 12 июля поле боя осталось за немцами.

То есть они свои танки смогли вытащить в ремонт, а русские (некоторые полуисправленные, некоторые просто брошенные экипажами, некоторые, нуждавшиеся лишь в легком ремонте) подорвали, вытащили или возможно превратили в свои огневые точки к утру 13.

С уважением
От panzeralex
К Maxim (13.08.2012 23:12:05)
Дата 13.08.2012 23:30:21

Re: За учет...

Приветствую!
>Хотел бы к сказанному вами добавить, что такая разница в потерях бронетехники сторон 12 июля возможно объясняется так же и тем, что к вечеру 12 июля поле боя осталось за немцами.
и так и не так, в основном ведь танки 18 и 29 тк были подбиты перед немецкими позициями, так что они как раз на нашей территории остались,
ну а те что пробились за немецкие позиции, немцы конечно же постарались полностью ничтожить.

>То есть они свои танки смогли вытащить в ремонт, а русские (некоторые полуисправленные, некоторые просто брошенные экипажами, некоторые, нуждавшиеся лишь в легком ремонте) подорвали, вытащили или возможно превратили в свои огневые точки к утру 13.
Там было мало танков брошенных экипажами или нуждавшихся в легком ремонте, многие танки как раз в серьезном ремонте нуждались, но у нас очень большие проблемы были с ремонтом, как с организацией, так и с запчастями, поэтому несколько десятков танков в конце июля просто в безвозврат списали, из тех, что можно было отремонтировать, да запчастей не было, особенно критично обстояло дело с наличием запасных двигателей, их почти не было, поэтому в основном двигатели снимались с одних танков и ставились на другие, но часть танков так и не удалось вообще никак починить и двигатели для них не нашли, пришлось их на запчасти разобрать.
Кстати ремонтникам 5 гв ТА, чтобы поддерживать на ходу танки приходилось очень много трудится, ибо помимо боевых повреждений, было много технических - это и последствия 300-400 км маршброска, совершенного танками 5 гв ТА и последствия слабой подготовки мех-водов, которые своими неумелыми действиями сами выводили из строя танки, и без огня противника.
То есть тут целый комплекс причин.
Кстати, вот мы удивляемся как много Пантер у немцев на Курской дуге поломалось, а если посмотреть документы наших ремонтников, которые танками занимались, то мы увидим, что там люди подвиги каждый день совершали, проводя огромное количество ремонтов, чтобы танки на ходу поддержать.

>С уважением
С уважением Panzeralex
От Begletz
К panzeralex (13.08.2012 23:30:21)
Дата 13.08.2012 23:46:31

Re: За учет...

> и последствия слабой подготовки мех-водов, которые своими неумелыми действиями сами выводили из строя танки, и без огня противника.

По найповским описаниям, достаточно много наших танков просто на полном ходу упали в наш же противотанковый ров на обратном скате холма. Т е похоже, что Ротмистров не успел толком ознакомиться с обстановкой и довести до подчиненных особенности местности.
От panzeralex
К Begletz (13.08.2012 23:46:31)
Дата 14.08.2012 00:10:47

Re: За учет...

Приветствую!

>По найповским описаниям, достаточно много наших танков просто на полном ходу упали в наш же противотанковый ров на обратном скате холма. Т е похоже, что Ротмистров не успел толком ознакомиться с обстановкой и довести до подчиненных особенности местности.
Чтобы упасть в ров, до его еще доехать надо было, а доехали до него не многие, так как танки выбивались перед передним краем
К тому же те наши танки, которые прорвались через немецкую оборону и вышли к позициям немецкой артиллерии в ров не попали.
Я к тому, что примерное количество наших танков вышедших и угодивших в ров модно примерное оценить в максимум как в танковый батальон, а то и еще меньше.
Это лишь один из небольших эпизодов,и не самый значительный, другое дело, что яркий и запоминающийся, немцы которые наблюдали этот эпизод запомнили его на всегда.
Про потери танков, например, 25 тбр 29 тк выбили перед немецким передним краем, вот это пожалуй и будет одним из самых жестких и печальных эпизодов 12 июля, расстрел немцами 25-й тбр, потерявшей 50 танков в самом начале наступления, там же были подбиты и сожжены и несколько САУ из числа поддерживавших ее самоходок 1446 сап.

С уважением Panzeralex
От Maxim
К Begletz (13.08.2012 23:46:31)
Дата 13.08.2012 23:48:38

Re: За учет...

>> и последствия слабой подготовки мех-водов, которые своими неумелыми действиями сами выводили из строя танки, и без огня противника.
>
>По найповским описаниям, достаточно много наших танков просто на полном ходу упали в наш же противотанковый ров на обратном скате холма. Т е похоже, что Ротмистров не успел толком ознакомиться с обстановкой и довести до подчиненных особенности местности.

Об этом и Замулин пишет.
От Maxim
К panzeralex (13.08.2012 23:30:21)
Дата 13.08.2012 23:43:28

Re: За учет...


>>Хотел бы к сказанному вами добавить, что такая разница в потерях бронетехники сторон 12 июля возможно объясняется так же и тем, что к вечеру 12 июля поле боя осталось за немцами.
>и так и не так, в основном ведь танки 18 и 29 тк были подбиты перед немецкими позициями, так что они как раз на нашей территории остались,
>ну а те что пробились за немецкие позиции, немцы конечно же постарались полностью ничтожить.

Даже подбитые перед немецкими позициями ДОуничтожались позднее и их нельзя было эвакуировать, ибо немцы контролировали и простреливали передний край.


с уважением
От panzeralex
К Maxim (13.08.2012 23:43:28)
Дата 13.08.2012 23:54:29

Re: За учет...

Приветствую!

>Даже подбитые перед немецкими позициями ДОуничтожались позднее и их нельзя было эвакуировать, ибо немцы контролировали и простреливали передний край.
***
опять не так, я имел в виду, что довольно много наших танков было подбито еще перед немецким передним краем, их как раз потом наши и чинили и частью починили, а частью на запчасти разобрали.

А вот, что считало наше командование про потери танков 5 гв ТА (например штаб армии и штабы корпусов), то что 12 июля танки армии несли ощутимые потери от авиации, немецкие противотанковые самолеты предстают чуть ли не чудо оружием, которое выбивало наши танки.

>с уважением

С уважением Panzeralex
От Maxim
К panzeralex (13.08.2012 23:54:29)
Дата 14.08.2012 00:02:21

Re: За учет...

>Приветствую!

>>Даже подбитые перед немецкими позициями ДОуничтожались позднее и их нельзя было эвакуировать, ибо немцы контролировали и простреливали передний край.
>***
>опять не так, я имел в виду, что довольно много наших танков было подбито еще перед немецким передним краем, их как раз потом наши и чинили и частью починили, а частью на запчасти разобрали.

У вас есть данные, сколько танков было подбито у самого переднего края, еще перед передним краем, в глубине обороны немцев, упало в ров, было брошено экипажами и т.д.?

с уважением
От panzeralex
К Maxim (14.08.2012 00:02:21)
Дата 14.08.2012 00:38:01

Re: За учет...

Приветствую!
>У вас есть данные, сколько танков было подбито у самого переднего края, еще перед передним краем, в глубине обороны немцев, упало в ров, было брошено экипажами и т.д.?
полных данных нет, есть фрагментарные и есть представление как развивались по времени и месту атаки наших корпусов 12 июля.


>с уважением

С уважением Panzeralex