От Сергей Зыков
К All
Дата 14.08.2012 05:54:40
Рубрики Современность; Армия;

Я имел удовольствие провести 9 месяцев в детском саду с оплатой, с довольствием

и обмундированием. Этот детский сад гордо именуется Бундесвер и является домом отдыха совмещённым с игровой площадкой для молодых и не очень, и даже старых детишек...


Про немецкую армию или как я служил в бундесвере
http://topwar.ru/15947-pro-nemeckuyu-armiyu-ili-kak-ya-sluzhil-v-bundesvere.html
От Dyakov
К Сергей Зыков (14.08.2012 05:54:40)
Дата 14.08.2012 18:47:17

Интересно, а сколько из 1276 просмотревших знают

с какого времени в Германии нет службы по призыву?
От AT
К Dyakov (14.08.2012 18:47:17)
Дата 16.08.2012 18:09:08

С 2011 - мораторий (-)
От Alexr
К Dyakov (14.08.2012 18:47:17)
Дата 15.08.2012 10:20:30

Re: Интересно, а...

>с какого времени в Германии нет службы по призыву?
Ну если Вы внимательно читали то это написано про 2001 год-11 лет назад, а тогда призыв был.
От PK
К Dyakov (14.08.2012 18:47:17)
Дата 14.08.2012 19:05:39

ликвидация призыва шла постепенно

>с какого времени в Германии нет службы по призыву?

2000 - гребли всех
2002 - начало массового не-призыва, откосить стало фактически тривиально ("хочеш? - неа... - ну иди домой")
где-то после 2005 - фактически лотерея (знаю нескольких что хотели призватъся а их не взяли)
а ликвиднули уже как пару лет...
От Alexeich
К PK (14.08.2012 19:05:39)
Дата 16.08.2012 19:31:44

Re: ликвидация призыва...

>2000 - гребли всех
>2002 - начало массового не-призыва, откосить стало фактически тривиально ("хочеш? - неа... - ну иди домой")
>где-то после 2005 - фактически лотерея (знаю нескольких что хотели призватъся а их не взяли)

Что-то мы уверенно движемся в том же направлении.
Дословно воспроизвожу услышанную в военкомате при контрольной явке во время весеннего призыва беседу: "Я в аспирантуру поступаю, вот справка - Трам-тарарам, это филькина грамота, а не справка, тут написано что ты рекомендован к поступлению, а мы освобождаем только поступивших. Ладно черт с тобой, давай приписное, снимаю с учета до осени, но чтоб в сентябре ко мне как штык со справкой из аспирантуры или на учет становиться и родине служить, если не поступишь." В течение получаса также завернули одного неформала с пирсингом и "ирокезом" (который сильно обиделся похоже, что "в солдаты не годится"), одного парня, который еле в дверь попал (по виду под хроническим кайфом), и еще пару будущих аспирантов и жалующихся на болячки и грозящих "прийти со справкой". Видимо, перед отпуском военкомам напрягаться неохота с проблемными призывниками.
Райвоенкомат называть не буду по понятным причинам, а находится он в Питере.
От alexio
К Сергей Зыков (14.08.2012 05:54:40)
Дата 14.08.2012 17:07:52

Re: Я имел...

Если правда - стрелять они умеют, но дисциплина в бою исчезнет моментально.

А как в нашей армии ? Писали, что солдаты освобождены от уборок и т.д. На сколько они стали похожи на показаных в сабже бундесов ? Кто в теме - расскажите плиз.
От negeral
К alexio (14.08.2012 17:07:52)
Дата 14.08.2012 17:59:49

Такие вещи отдельными ветками поднимать надо

Приветствую

>А как в нашей армии ?

боюсь, слёз не убавится

Счастливо, Олег
От Blitz.
К Сергей Зыков (14.08.2012 05:54:40)
Дата 14.08.2012 13:42:35

Re: Я имел...

Боян.
От Alexeich
К Сергей Зыков (14.08.2012 05:54:40)
Дата 14.08.2012 13:29:35

Re: [:||||:] (-)
От john1973
К Alexeich (14.08.2012 13:29:35)
Дата 14.08.2012 17:12:17

Re: [:||||:]

Да, старый. Года три назад прочитал, уже считалось древней гармошкой... "дойчен золдатен, унтерофицирен..."
От Zamir Sovetov
К Alexeich (14.08.2012 13:29:35)
Дата 14.08.2012 16:54:11

А что есть боян?

Я такого (сиречь - конкретно этого) позитива не видел. Т.е. для меня и, возможно, некоторой части форуме сие есть новое и увлекательное.
От negeral
К Сергей Зыков (14.08.2012 05:54:40)
Дата 14.08.2012 10:09:39

спасибо, ржал в голос (-)
От djt
К negeral (14.08.2012 10:09:39)
Дата 14.08.2012 11:39:31

Re: спасибо, ржал...

непонимаю что смешного

я например 2 года делал квадратным снег, чистил колеса гуталином, косил травку, спал дежурным по кпп
вот это смешно
От negeral
К djt (14.08.2012 11:39:31)
Дата 14.08.2012 14:20:05

Вам не повезло и это не смешно, а грустно

Приветствую
>непонимаю что смешного

>я например 2 года делал квадратным снег, чистил колеса гуталином, косил травку, спал дежурным по кпп
>вот это смешно

это видимо всё, что Вам запомнилось.

Счастливо, Олег
От Alexeich
К djt (14.08.2012 11:39:31)
Дата 14.08.2012 14:03:03

Re: спасибо, ржал...

>я например 2 года делал квадратным снег, чистил колеса гуталином, косил травку, спал дежурным по кпп
>вот это смешно

а герой опуса (если вчитаться) примерно то же самое делал 9 месяцев в более комфортных бытовых условиях. В общем-то все узнаваемо. Ну разве что по причине "однопризывности" проблема дедовщины не стоит.
От negeral
К Alexeich (14.08.2012 14:03:03)
Дата 14.08.2012 14:22:50

И проблема землячеств

Приветствую
в которую как я понимаю сейчас потихоньку перерождается дедовщина в силу сокращения сроков службы
Счастливо, Олег
От Alexeich
К negeral (14.08.2012 14:22:50)
Дата 14.08.2012 14:36:02

Re: проблема замлячеств вроде появляется и в Бундесвере

по крайней мере если верить DW, пару сюжетов на эту тему видел
От Барс
К Alexeich (14.08.2012 14:36:02)
Дата 14.08.2012 16:17:29

Re: проблема замлячеств...

Ещё в бытность моей службы (1999) читал в одном из бундесверовских журналов статью, в которой автор сетовал на проблемы с российскими немцами. Не подчиняются дисциплине, держатся обособленно и т.д.
Тогда меня статья позабавила- мне показалось странным, что, вливая в армию чужой по менталитету компонент, кто-то рассчитывает на отсутствие проблем. Тем более, что уже и тогда выходцы из бывшего СССР составляли немалую часть унтер-офицерского состава. А парадные Вахбатальоны в Зигбурге и Берлине вообще укомплектованы были на 90% призывниками с Польши и Союза. Поскольку местные не выдерживают муштры.
Что до землячеств- то они были, конечно. Даже в столовой русаки с разных рот старались собраться за одним столом. Что сильно не нравилось другим сослуживцам, мнение которых, однако, игнорировалось.
От Alexeich
К Барс (14.08.2012 16:17:29)
Дата 14.08.2012 16:51:22

Re: проблема замлячеств...

>А парадные Вахбатальоны в Зигбурге и Берлине вообще укомплектованы были на 90% призывниками с Польши и Союза. Поскольку местные не выдерживают муштры.

Осмелюсь предположить, что дело не только в муштре, но и в экстерьере, ибо русские и поляки в бОльшей степени соответствуют образу "идеального арийца", чем среднестатистические немцы :)

>Что до землячеств- то они были, конечно. Даже в столовой русаки с разных рот старались собраться за одним столом. Что сильно не нравилось другим сослуживцам, мнение которых, однако, игнорировалось.

Ну, соб-сно, землячество само по себе не зло, зло оно, когда принимает неуставной и криминальный душок.
От Барс
К Alexeich (14.08.2012 16:51:22)
Дата 14.08.2012 18:26:59

Re: проблема замлячеств...


>Осмелюсь предположить, что дело не только в муштре, но и в экстерьере, ибо русские и поляки в бОльшей степени соответствуют образу "идеального арийца", чем среднестатистические немцы :)

Я общался с парнем, который служил в вахбальоне в Зигбурге. Он именно выносливость называл основной причиной, по которой после отсева остаются одни русаки и поляки.
Ну, а экстерьер- полезное дополнение:).

От Гегемон
К djt (14.08.2012 11:39:31)
Дата 14.08.2012 13:48:00

Смешное - это когда он кладет на фельдфебеля,

Скажу как гуманитарий

>непонимаю что смешного
глушит водяру и не участвует в уборке.
Потому что он настоящий солдат, а не эти тупые немцы, которые берут и все вместе выполняют приказ, потому что приказано.

С уважением
От negeral
К Гегемон (14.08.2012 13:48:00)
Дата 14.08.2012 14:21:37

Там по ходу и немцы кладут

Приветствую
на всю армию, что там фельдфебель
Счастливо, Олег
От Гегемон
К negeral (14.08.2012 14:21:37)
Дата 14.08.2012 15:18:38

немцы там встраиваются в систему, а не обходят ее

Скажу как гуманитарий

>на всю армию, что там фельдфебель
Если бы их строили в 3,15 шеренги - каждый солдат построился бы в 3,15 шеренги с осознганием выполнения долга перед отечеством.

С уважением
От Дмитрий Козырев
К djt (14.08.2012 11:39:31)
Дата 14.08.2012 11:47:15

Re: спасибо, ржал...

>непонимаю что смешного

"ну туппппые" же! портянку не нюхали и выключателю честь не отдавали.
От negeral
К Дмитрий Козырев (14.08.2012 11:47:15)
Дата 14.08.2012 14:20:47

А служба заключается только в этом? (-)
От Дмитрий Козырев
К negeral (14.08.2012 14:20:47)
Дата 14.08.2012 14:26:55

Служба заключается в овладении воинской специальностью

с минимальным напряжением сил.
А не в том, чтобы испытывать посконную гордость от
а) преодоления д.бизма внутреней службы
б) умения закосить от требований командиров и начальников (в конечном счете этим д.бизмом и обусловленного).
От negeral
К Дмитрий Козырев (14.08.2012 14:26:55)
Дата 14.08.2012 14:30:28

Полностью согласиться не могу

Приветствую
>с минимальным напряжением сил.

вот здесь не соглашусь - силы надо напрягать.

>А не в том, чтобы испытывать посконную гордость от
>а) преодоления д.бизма внутреней службы
>б) умения закосить от требований командиров и начальников (в конечном счете этим д.бизмом и обусловленного).

а это пришло туда с гражданки

Счастливо, Олег
От Червяк
К negeral (14.08.2012 14:30:28)
Дата 14.08.2012 21:12:07

Re: как зовут эту гражданку?

Приветствую!
>>б) умения закосить от требований командиров и начальников (в конечном счете этим д.бизмом и обусловленного).
>
>а это пришло туда с гражданки

Какая гражданка? Большинство солдат попадало на службу сразу от маминой юбки.
ИМХО наоборот. Привычка косить от указаний руководства у большинства мужского населения СССР и явилась одной из причин развала экономики, приведшей к краху советской власти.


С уважением
От negeral
К Червяк (14.08.2012 21:12:07)
Дата 15.08.2012 11:07:32

Косить начинают ещё в школе

Приветствую
>Приветствую!
>>>б) умения закосить от требований командиров и начальников (в конечном счете этим д.бизмом и обусловленного).
>>
>>а это пришло туда с гражданки
>
>Какая гражданка? Большинство солдат попадало на службу сразу от маминой юбки.
>ИМХО наоборот. Привычка косить от указаний руководства у большинства мужского населения СССР и явилась одной из причин развала экономики, приведшей к краху советской власти.

так что с гражданки. причина же везде одна - крайне низкая мотивация.

>С уважением
Счастливо, Олег
От Antenna
К negeral (15.08.2012 11:07:32)
Дата 15.08.2012 11:17:59

Свобода отобрана, условно-досрочного нет.

Какие мотивации Вы предложите?
От negeral
К Antenna (15.08.2012 11:17:59)
Дата 15.08.2012 12:41:35

Вы же понимаете, что способов множество

Приветствую
от материальных до моральных, причём как во время, так и по итогам. Если мы берём советские времена, то представьте себе, что по итогам службы можно было бы дать человеку баллов для поступления в ВУЗ, или денег но именно по итогам, а не всем поровну
Счастливо, Олег
От Червяк
К negeral (15.08.2012 12:41:35)
Дата 15.08.2012 21:54:36

Re: Вы же...

Приветствую!
>Приветствую
>от материальных до моральных, причём как во время, так и по итогам. Если мы берём советские времена, то представьте себе, что по итогам службы можно было бы дать человеку баллов для поступления в ВУЗ, или денег но именно по итогам, а не всем поровну

Ну вуз был стимулом для очень малой части. А для студентов, призываемых в 80-е вообще смешон. Стимулы можно было найти только индивидуально. Но кто будет искать? Товарищи офицеры? Для них - солдаты -быдло.


С уважением
От negeral
К Червяк (15.08.2012 21:54:36)
Дата 16.08.2012 11:30:19

С последним тоже не согласен

Приветствую
вполне нормальное отношение было - без барства
Счастливо, Олег
От Червяк
К negeral (16.08.2012 11:30:19)
Дата 16.08.2012 19:03:23

Re: С последним...

Приветствую!
>вполне нормальное отношение было - без барства

барством я бы это не назвал. Эти отношения лучше назвать пасторальными, так как больше смахивали на отношения нерадивых пастухов к чужому стаду. Да это иногда проскакивает даже в описаниях форумных офицеров: "куда солдата не целуй..."


С уважением
От negeral
К Червяк (16.08.2012 19:03:23)
Дата 17.08.2012 10:17:14

да и в этом толика правды есть

Приветствую

важно учитывать кого за кого нагибают. Я когда дембельнулся - офицеров очень не любил, но с годами многое понял.

Счастливо, Олег
От Червяк
К negeral (17.08.2012 10:17:14)
Дата 17.08.2012 23:15:55

Re: да и...

Приветствую!
>Я когда дембельнулся - офицеров очень не любил, но с годами многое понял.

Я служил уже довольно взрослым человеком - после университета и многое понимал уже во время службы. Одному майору-политработнику я, как-то, выдал свою коронную мысль на эту тему: солдаты срочной службы - это граждане страны, выполняющие священный долг, а кадровые офицеры - наёмники, выполняющие работу за деньги. Он тогда свовоблудием (политработник всё-же) ушёл от вопроса, но больше среди ночи в столовую ко мне болтать не приходил. :-)

Кстати. Я тогда делил офицеров на делающих карьеру и выполняющих долг. Вторые были обычно строже и более жестоки к солдатским привычкам типа дедовщины, но солдатами уважались и ценились.

С уважением
От Antenna
К negeral (16.08.2012 11:30:19)
Дата 16.08.2012 14:58:51

Вот в 80-х солдат офицеры не пускали в парилку расположенную в солдатском

отделении бани. Сейчас солдатскую парилку ликвидировали как класс, зато на ее месте офицерский бассейн. Это из-за заботы о солдате что-бы не перегрелся или из-за барства?
От negeral
К Antenna (16.08.2012 14:58:51)
Дата 16.08.2012 17:45:42

А у нас никакой парилки не было

Приветствую
Потому как УВС её не предполагает. Наверное поэтому не пускают там, где она есть. И вообще, солдат в баню мыться приходит, а не париться и обосновано это тем, что за субботу надо пропустить всех (всю часть) поэтому времени на каждое подразделение выделяется немного. Где уж тут париться.
Счастливо, Олег
От Antenna
К negeral (16.08.2012 17:45:42)
Дата 16.08.2012 18:07:12

Это нарушение и пренебрежение, а говорите хорошее отношение.

И задается не уставом а нормами.

Воинские бани следует проектировать душевого типа с парной. В банях на 3 и 5 мест допускается
предусматривать помывочные места (с банными тазами), водоразборную колонку, душ и парную.
Примечание. Женские отделения в воинских банях не предусматриваются.

Пропускную способность воинских бань следует принимать из расчета одной помывки всего личного
состава гарнизона (части) за пять дней недели при ежедневной 12-часовой работе бани к продолжительности
одной помывки (смены) 45 мин. Между сменами следует выделять 20-30 мин для проведения дезинфекции с
последующей влажной уборкой помещений бани.
Вместимость воинской бани определяется количеством мест в помывочных и парильнях. Количество
мест в одевальных и раздевальных помещениях должно соответствовать количеству мест в помывочных и
парильнях.
Вестибюли бань оборудуются фонтанчиками с питьевой водой.

Ведомственные строительные нормы ВСН 35-94/Минобороны РФ "Общевойсковые здания"

У нас воинская баня была постройки конца 70-х и имела парилку в солдатском отделении, но не пускали.

И дальше расписано, сколько кв.м. метров должна быть парилка для разного количества солдат.
От negeral
К Antenna (16.08.2012 18:07:12)
Дата 16.08.2012 18:45:13

Это какого года нормы? (-)
От Antenna
К negeral (16.08.2012 18:45:13)
Дата 16.08.2012 18:58:39

94го, нормы 89 года в части бань такие-же, но под рукой нет.

У нас баня постройки конца 70-х имела парилку для солдат.
От Роман Алымов
К Antenna (15.08.2012 11:17:59)
Дата 15.08.2012 11:36:09

Послабление режима :) (+)

Доброе время суток!
Справный, полезный для командира солдат (особенно обладающий ценными навыками типа укладки паркета или жестянки авто) имеет очень большие послабления в режиме по сравнению с метущими плац ломами однопризывниками.

С уважением, Роман
От Antenna
К Роман Алымов (15.08.2012 11:36:09)
Дата 15.08.2012 11:42:33

Вот, вот.

Что бы что-то отобрать надо сначала дать, режим хотя бы ослабить. У солдата все отобрано, осталось разве расстреливать на месте или брать родных в заложники.
От Alexeich
К negeral (14.08.2012 14:30:28)
Дата 14.08.2012 14:37:02

Re: Полностью согласиться...

>>с минимальным напряжением сил.
>
>вот здесь не соглашусь - силы надо напрягать.

Уточним, "с минимальными трудозатратами", т.е., если танцевать от результата, с максимальной производительностью труда.