От Begletz
К Белаш
Дата 13.08.2012 23:41:24
Рубрики WWI;

Re: Это весьма...

>Поэтому лично я в попытке ликбеза по ПМВ старался избежать обвинений кого-бы то ни было и показать сложность принятия решений.

Разумеется, хотя где она, грань между "сложностью принятия решений" и обычной глупостью?

Еще в попытке ликбеза хорошо не забывать, что лишь около 1/4 погибших в ПМВ пришлись на сражения в позиционном кризисе.
От Белаш
К Begletz (13.08.2012 23:41:24)
Дата 13.08.2012 23:58:02

Что есть "обычная глупость?"

Приветствую Вас!
>>Поэтому лично я в попытке ликбеза по ПМВ старался избежать обвинений кого-бы то ни было и показать сложность принятия решений.
>
>Разумеется, хотя где она, грань между "сложностью принятия решений" и обычной глупостью?

Вот я не пробовал командовать тогдашней дивизией. Подозреваю, что и не смог бы - успешно.

>Еще в попытке ликбеза хорошо не забывать, что лишь около 1/4 погибших в ПМВ пришлись на сражения в позиционном кризисе.
С уважением, Евгений Белаш
От Begletz
К Белаш (13.08.2012 23:58:02)
Дата 14.08.2012 00:09:31

Re: Что есть...

Привет,

>Вот я не пробовал командовать тогдашней дивизией. Подозреваю, что и не смог бы - успешно.

Я бы и роту не взял :) но ИМХО напр 30+ кило на спинах атакующих, это уже за гранью.
От Гегемон
К Begletz (14.08.2012 00:09:31)
Дата 14.08.2012 07:57:52

Давайте прикинем содержимое

Скажу как гуманитарий
>Привет,

>>Вот я не пробовал командовать тогдашней дивизией. Подозреваю, что и не смог бы - успешно.
>Я бы и роту не взял :) но ИМХО напр 30+ кило на спинах атакующих, это уже за гранью.
Вопрос в том, что именно должен нести с собой боец.
Боевая выкладка советского пехотинца 1941 г. включала:
- от 120 до 290 патронов по поясным сумкам и бандольерам (считая по 25 г на патрон + обоймы - где-то 8 кг);
- 2 гранаты (1 кг);
- лопату (предмет первой необходимости);
- флягу (около 1 кг, всего 0,75 л воды, и этого мало);
- сухпаек с котелком в сухарной сумке (вряд ли больше 2 кг, и в захваченную траншею полевую кухню не подадут);
- шинель с плащ-палаткой (а куда без них, дождь и ночной холод никто не отменял);
- перевязочные средства
- противогаз + ОЗК (в ПМВ не обсуждается);
- каску (тоже вроде бы не обсуждается).
В полную выкладку входил еще вещевой мешок с бельем и туалетными принадлежностями.
И вещмешок на фоне всего этого - практически невесомые тряпки.
О чем нам и пишет фронтовик Кондратьев уже про 1942 год: "Тут-то и раздается странная, непонятная для людей команда — отдать старшинам свои вещевые мешки, в которых все нехитрое солдатское хозяйство: смена белья, полотенце, портянки запасные, мыло, бритва, бумага для писем, обрывки газет на закурку, ножичек, у кого и пара сухариков сэкономленных. Все нужное, для жизни необходимое, а главное — невесомое совсем. Чего начальство удумало? Чтоб немцев сподручней было гнать? Да не мешки оттягивают спины и шеи. Тянут пояс автоматные диски, гранаты, противогаз, запас патронов, каски тоже давят голову, а больше всего очертели лыжи с палками, которые без дела тащат они всю дорогу. С нехотью расстаются бойцы со своими вещмешками, не видя смысла, необходимости в этом. Что, мертвые они уже, которым не надо ничего? Кто подогадистей, рассовывают содержимое мешков по карманам, а кто еще поумнее — выбрасывают противогаз и в сумку от него упрятывают все. Остальные — по недомыслию — сдают мешки со всем имуществом"
В ПМВ у русского солдата состав выкладки был практически такой же.


С уважением
От Zamir Sovetov
К Гегемон (14.08.2012 07:57:52)
Дата 14.08.2012 16:54:16

Да, классическое гуманитарное образование =))

> О чем нам и пишет фронтовик Кондратьев уже про 1942 год: "Тут-то и раздается странная, непонятная для людей команда - отдать старшинам свои вещевые мешки,

Противогаз, шинели и прочая в бою ненужная оставляли в окопах или в обозе.
Давным-давно военрук на эту тему приводил рассказы воевавших.
Другая проблема - "трофеи" и "трофейщики".
От Гегемон
К Zamir Sovetov (14.08.2012 16:54:16)
Дата 14.08.2012 18:32:52

Да уж, фронтовик Кондратьев вам не источник (-)
От Белаш
К Begletz (14.08.2012 00:09:31)
Дата 14.08.2012 00:33:37

Опять же -кому как.

Приветствую Вас!
>Привет,

>>Вот я не пробовал командовать тогдашней дивизией. Подозреваю, что и не смог бы - успешно.
>
>Я бы и роту не взял :) но ИМХО напр 30+ кило на спинах атакующих, это уже за гранью.

Если взять количество гранат и пр. для штурмовиков -то приходится.
С уважением, Евгений Белаш
От Нумер
К Begletz (13.08.2012 23:41:24)
Дата 13.08.2012 23:51:12

Re: Это весьма...

Здравствуйте

>Еще в попытке ликбеза хорошо не забывать, что лишь около 1/4 погибших в ПМВ пришлись на сражения в позиционном кризисе.

А что считаем за позиционный кризис? В сущности, с конца 1914 до самого конца войны вопрос прорыва обороны с развитием успеха решён не был.
От Begletz
К Нумер (13.08.2012 23:51:12)
Дата 13.08.2012 23:57:35

Re: Это весьма...

Приветствую,

>А что считаем за позиционный кризис? В сущности, с конца 1914 до самого конца войны вопрос прорыва обороны с развитием успеха решён не был.

Зап фронт, кроме 1914 и 1918, и Галлиполи.
От Нумер
К Begletz (13.08.2012 23:57:35)
Дата 14.08.2012 00:01:27

Re: Это весьма...

Здравствуйте
>Приветствую,

>>А что считаем за позиционный кризис? В сущности, с конца 1914 до самого конца войны вопрос прорыва обороны с развитием успеха решён не был.
>
>Зап фронт, кроме 1914 и 1918, и Галлиполи.

А почему Ост-фронт не взят? Там в 1916-1917 тоже в окопах сидели.
От Begletz
К Нумер (14.08.2012 00:01:27)
Дата 14.08.2012 00:13:02

Re: Это весьма...

>А почему Ост-фронт не взят? Там в 1916-1917 тоже в окопах сидели.

Так именно что сидели. Т е не не могли, а не хотели.
От Нумер
К Begletz (14.08.2012 00:13:02)
Дата 14.08.2012 00:18:50

Re: Это весьма...

Здравствуйте
>>А почему Ост-фронт не взят? Там в 1916-1917 тоже в окопах сидели.
>
>Так именно что сидели. Т е не не могли, а не хотели.

Да с хотением всё было зашибись, только вот выходил в лучшем случае Брусиловский прорыв.