От zahar
К All
Дата 14.08.2012 15:12:28
Рубрики WWII;

В продолжении темы попов-пулеметчиков на колокольне

Штыменко в "Генеральный штаб в годы войны" на 15 странице пишет о ксендзе-пулеметчике на колокольне в сентябре 39.
Якобы поставил на уши на полдня и ночь (открыл огонь с колокольни, в ответ наши начали стрелять - стрельба не прекращалась остаток дня и ночь).
Под утро ушел через потайной ход...
От Kazak
К zahar (14.08.2012 15:12:28)
Дата 16.08.2012 13:55:30

А вот что увидели Меркулов и Серов

Iga mees on oma saatuse sepp.




Извините, если чем обидел.
От zahar
К zahar (14.08.2012 15:12:28)
Дата 14.08.2012 15:13:42

Re: В продолжении...

Неожиданно с костела, расположенного в центре города, полоснул по улице плотный пулеметный огонь. Заржали кони, забегали люди. Поднялась ответная стрельба. Прекратить ее нельзя было до самого рассвета. Время от времени она вспыхивала то в одном, то в другом конце города. В костеле мы обнаружили утром груды пустых гильз, но того, кто вел огонь по улице, задержать не удалось. Говорили, что это — ксендз, успевший улизнуть потайным ходом.

http://militera.lib.ru/memo/russian/shtemenko/01.html

О как!
От zahar
К zahar (14.08.2012 15:13:42)
Дата 16.08.2012 11:11:40

Вам господа в Камеди Клаб выступать

Анекдотичность предположения будуш=щего нач операт управления ГШ все заметили...
Никто не обратил внимание на тот факт, что стреляли с колокольни и похоже не долго, а шухер был полсуток минимум?
От badger
К zahar (16.08.2012 11:11:40)
Дата 17.08.2012 04:35:43

Не очень понятно почём у вас, лично, печаль-то случилась вдруг...

>Анекдотичность предположения будуш=щего нач операт управления ГШ все заметили...
>Никто не обратил внимание на тот факт, что стреляли с колокольни и похоже не долго, а шухер был полсуток минимум?

И с какого, простите, резона вы предположение про ксендза Штеменко приписали ?
Читаем вами же приведенную цитату ВНИМАТЕЛЬНО:

В костеле мы обнаружили утром груды пустых гильз, но того, кто вел огонь по улице, задержать не удалось. Говорили, что это — ксендз, успевший улизнуть потайным ходом.

Штеменко не делает утверждения что это ксендз, он делает утверждение что неизвестно кто это был, поскольку его не удалось задержать.

Штеменко ясно даёт понять что были ни на чём не основанные слухи что это был ксендз.

Общий контекст фразы, про бардак до утра, даёт явную возможность предположить что Штеменко, как добросовестный свидетель ситуации, пытается в полной мере донести до нас степень бардака, когда не только паническая стрельба до утра продолжалась, но и абсурдные слухи курсировали...

Вполне возможно что Штеменко со своими коллегами по ГШ точно так же как и мы сейчас примерно в аналогичных, с поправкой на время, выражениях по поводу этих слухов про ксендза прикалывались и ему, при написании мемуаров, просто в голову придти не могло что кто-то потом, при их чтении, додумается что он лично верил в то что это был ксендз, поэтому он и не указал что слух про ксендза явно абсурден - просто в силу того что он считал абсурдность данного слуха само самой разумеющимся моментом, как и мы сейчас.

Это первое, второе - как бы стебемся не над марсианами или китайцами, в некотором роде участники событий прямые предки тех кто сейчас пишет на форуме, так что стебемся по сути сами над собой в чем-то... Я надеюсь вы не относите способность смеяться над собой к слабостям ?

В третьих - паническая стрельба и абсурдные (до некоторый степени слухи ) - явление интернациональное, примеров "стрельбы до рассвета" полно про немцев в мемуарах, а паническая боязнь пулемётов с колоколен и прочих возвышающихся архитектурных сооружений у американцев и анличан тех же зафиксирована достаточно "плотно", кто не верит - может взглянуть на судьбу Монте-Кассино...
От Kazak
К zahar (16.08.2012 11:11:40)
Дата 16.08.2012 13:51:32

Причиной полусуточного шухера была стрельба красноармейцев друг по другу.

Iga mees on oma saatuse sepp.

>Никто не обратил внимание на тот факт, что стреляли с колокольни и похоже не долго, а шухер был полсуток минимум?

Причем стрельба с костела - это личные фантазии Штеменко.
Меркулов упоминает, что получены сведения ПРО ВОЗМОЖНОЕ наличие подземного хода в костёле, но никаких пулемётов на колокольне.



Извините, если чем обидел.
От badger
К Kazak (16.08.2012 13:51:32)
Дата 17.08.2012 04:49:57

Re: Причиной полусуточного...

>Причем стрельба с костела - это личные фантазии Штеменко.
>Меркулов упоминает, что получены сведения ПРО ВОЗМОЖНОЕ наличие подземного хода в костёле, но никаких пулемётов на колокольне.

Ну Штеменко не пишет что свечку держал пулемётчику, пишет что гильзы видел в костеле, мог добросоветсно заблуждаться, что касается Меркулова - это слово Меркулова против слова Штеменко и только, то что Меркулов пишет про возможное наличие подземного хода означает что он лично его не видел, как и гильз в костеле просто, ему доложили - он упомянул.

То что скорее всего в течении ночи огонь вели только части РККА на самом деле - так таких ситуаций, с вероятностью 99.999% вагон и у других воюющих стран было, ситуация скорее банальная, чем экстраординарная...
От Kazak
К badger (17.08.2012 04:49:57)
Дата 17.08.2012 11:15:08

Спецсообщение Меркулова и Серова

Iga mees on oma saatuse sepp.

>Ну Штеменко не пишет что свечку держал пулемётчику, пишет что гильзы видел в костеле, мог добросоветсно заблуждаться, что касается Меркулова - это слово Меркулова против слова Штеменко и только, то что Меркулов пишет про возможное наличие подземного хода означает что он лично его не видел, как и гильз в костеле просто, ему доложили - он упомянул.

супротив мемуаров Штеменко. Подземный ход они в разработку взяли, кстати:)


Извините, если чем обидел.
От zahar
К Kazak (16.08.2012 13:51:32)
Дата 16.08.2012 14:35:45

Re: Причиной полусуточного...

>Причиной полусуточного шухера была стрельба красноармейцев друг по другу.

Я на это и хотел обратить внимание, что случайных (непонятно кем сделанных) выстрелов было достаточно, что бы начать беспорядочную пальбу которую долга не могли прекратить.
От Kazak
К zahar (16.08.2012 14:35:45)
Дата 16.08.2012 16:12:36

Ну с этим не поспоришь.

Iga mees on oma saatuse sepp.

>Я на это и хотел обратить внимание, что случайных (непонятно кем сделанных) выстрелов было достаточно, что бы начать беспорядочную пальбу которую долга не могли прекратить.

Во Львове длительная перестрелка шла похоже совсем без участия поляков.


Извините, если чем обидел.
От Андрей Платонов
К zahar (16.08.2012 11:11:40)
Дата 16.08.2012 11:39:17

Re: Вам господа...

>Анекдотичность предположения будуш=щего нач операт управления ГШ все заметили...
>Никто не обратил внимание на тот факт, что стреляли с колокольни и похоже не долго, а шухер был полсуток минимум?

А Вы не обратили внимание, что зубоскалим мы над другим, не подвергая сомнению сам факт стрельбы?
От Chestnut
К zahar (14.08.2012 15:13:42)
Дата 14.08.2012 15:58:37

ну кто ж ещё с костёла будет стрелять как не ксёндз ))) (-)
От Alex Lee
К Chestnut (14.08.2012 15:58:37)
Дата 14.08.2012 16:38:31

уставший ксёндз (-)
От Андрей Платонов
К Alex Lee (14.08.2012 16:38:31)
Дата 15.08.2012 21:24:24

Странно, что он не был прикован к пулемету цепью от креста :-) (-)
От П К
К Андрей Платонов (15.08.2012 21:24:24)
Дата 16.08.2012 06:54:56

К колоколу, чтоб точно не ушёл. (-)
От badger
К П К (16.08.2012 06:54:56)
Дата 16.08.2012 11:06:34

Пулемёт у него видимо в огороде был закопан...

Или в Польше у каждого ксендза было по пулемёту, а у кардинала - по гаубице...
Выдавали при посвящении в сан, раз в год - сборы для поддержания навыков обращения...