От Vyacheslav
К ВАЛХВ
Дата 17.08.2012 12:38:57
Рубрики WWII; Армия; 1941;

Слишком радикальный

> То есть миномет 50 мм, пушка 45 мм и бобик выпадают.
Значит ПТП у нас не будет ? Танки чем будем останавливать (с учетом проблем с бронебойными 76-мм) ? А сколько времени понадобиться чтоб вместо 45-мм развернуть 76-мм ?
> Миномет 82 мм ограниченно выпускается для горной пехоты и десантников.
То есть тяжелого оружия ближнего боя у пехоты нет.
>В светлом будущем из дымного 41-го видится такая комплектация СД. В батальоне две батареи по 4 ЗИС-3 и 4 миномета 120 мм.
Это называется размазывание артиллерии вместо ее конценрации. А как быть со связью, артразведкой, корректировщиками и доставкой боеприпасов на передний край ? А как сопровождать колесами наступающую пехоту ? А выводить орудия с переднего края при отходе ?
> В полку две такие же батареи. В СД гаубичный дивизион 12 122 мм и ОИПТАД 12 ЗИС-3. А до того, сколько будет получатся в эволюционном порядке.
И сколько всего тогда пушек в дивизии получится ?
От ВАЛХВ
К Vyacheslav (17.08.2012 12:38:57)
Дата 17.08.2012 14:51:45

Re: Слишком радикальный

Приветствую
>Значит ПТП у нас не будет ? Танки чем будем останавливать (с учетом проблем с бронебойными 76-мм) ? А сколько времени понадобиться чтоб вместо 45-мм развернуть 76-мм ?
А разве пушка 76 мм не лучше работает по танкам, чем 45 мм? В в подробных описаниях боев на Дуге у Замулина прослеживается тенденция, где сорокопятки, там немцы их давят, почти не замечая, а там, где ЗИС-3, потеют, теряют время и несут потери. Что касается бронебойных снарядов, то ведь все это разворачивается после начала войны. По ходу дела проблема в реале рассосалась. А здесь тем более, ведь этот калибр становится главным и основным противотанковым.
>> Миномет 82 мм ограниченно выпускается для горной пехоты и десантников.
>То есть тяжелого оружия ближнего боя у пехоты нет.
А 120 мм совсем не может поражать те же цели, что и 82 мм.
>>В светлом будущем из дымного 41-го видится такая комплектация СД. В батальоне две батареи по 4 ЗИС-3 и 4 миномета 120 мм.
>Это называется размазывание артиллерии вместо ее конценрации. А как быть со связью, артразведкой, корректировщиками и доставкой боеприпасов на передний край ? А как сопровождать колесами наступающую пехоту ? А выводить орудия с переднего края при отходе ?

Почему размазывание, скорее насыщение. Просто одно заменяется другим. А всякие ИПТАП, артиллерию РГК никто не отменяет.
А что касается связи и управления, так и в ротах 82 мм и у бобиков были корректировщики, телефонисты и тп. Будут при других системах.
>> В полку две такие же батареи. В СД гаубичный дивизион 12 122 мм и ОИПТАД 12 ЗИС-3. А до того, сколько будет получатся в эволюционном порядке.
>И сколько всего тогда пушек в дивизии получится ?
В постсталинградском формате по батарее в СБ - всего 36, по батарее в полку - всего 12, в ОИПТАД дивизии - 12. Итого - 60 шт.
С уважением ВАЛХВ
От Evg
К ВАЛХВ (17.08.2012 14:51:45)
Дата 18.08.2012 11:22:19

Re: Слишком радикальный

>Приветствую
>>Значит ПТП у нас не будет ? Танки чем будем останавливать (с учетом проблем с бронебойными 76-мм) ? А сколько времени понадобиться чтоб вместо 45-мм развернуть 76-мм ?

Во второй половине войны сорокопятка - это универсальное батальонное орудие с возможностью стрельбы по танкам. Основная её цель - пулемёты (в том числе и в полевой фортификации) и лёгкая бронетехника. По сравнению с ЗИС-3 сорокопятка гораздо мобильнее.
От Vyacheslav
К ВАЛХВ (17.08.2012 14:51:45)
Дата 17.08.2012 15:42:02

Re: Слишком радикальный


>А разве пушка 76 мм не лучше работает по танкам, чем 45 мм? В в подробных описаниях боев на Дуге у Замулина прослеживается тенденция, где сорокопятки, там немцы их давят, почти не замечая, а там, где ЗИС-3, потеют, теряют время и несут потери.
Это уже 43-й год. В 41-м сорокапятка с нормальным снарядом вполне справлялась со своими обязанностями.
> Что касается бронебойных снарядов, то ведь все это разворачивается после начала войны. По ходу дела проблема в реале рассосалась. А здесь тем более, ведь этот калибр становится главным и основным противотанковым.
Наладить выпуск массовый выпуск бронебойных 45-мм гораздо легче чем 76-мм
>>То есть тяжелого оружия ближнего боя у пехоты нет.
>А 120 мм совсем не может поражать те же цели, что и 82 мм.
Минимальная дистанция стрельбы из 120-мм - 480 м, у 82мм - 150 м.
>>>В светлом будущем из дымного 41-го видится такая комплектация СД. В батальоне две батареи по 4 ЗИС-3 и 4 миномета 120 мм.
>>Это называется размазывание артиллерии вместо ее концентрации. А как быть со связью, артразведкой, корректировщиками и доставкой боеприпасов на передний край ? А как сопровождать колесами наступающую пехоту ? А выводить орудия с переднего края при отходе ?
>
>Почему размазывание, скорее насыщение. Просто одно заменяется другим. А всякие ИПТАП, артиллерию РГК никто не отменяет.
Именно размазывание. Пример - дивизия готовится к наступлению и построена в два эшелона. В этом случае артиллерия второго эшелона никакого участия в подготовке наступления не принимает. В отличие от классических артполков.
Напомню - еще Наполеон передал артиллерию из полков в дивизии.
>А что касается связи и управления, так и в ротах 82 мм и у бобиков были корректировщики, телефонисты и тп. Будут при других системах.
В вашем случае их надо больше.
>>> В полку две такие же батареи. В СД гаубичный дивизион 12 122 мм и ОИПТАД 12 ЗИС-3. А до того, сколько будет получатся в эволюционном порядке.
>>И сколько всего тогда пушек в дивизии получится ?
>В постсталинградском формате по батарее в СБ - всего 36, по батарее в полку - всего 12, в ОИПТАД дивизии - 12. Итого - 60 шт.
И как ими управлять ? Как собрать всю артиллерию на направлении атаки дивизии ? Как прикрыть наиболее опасное направление ? А фланги ? Как корректировать огонь батарей разбросанных по 9 батальонам ?