От Stalker
К Exeter
Дата 18.08.2012 18:31:16
Рубрики Униформа; Евреи и Израиль;

добавлю к ответу Barr-а

Здравствуйте
>Еще при посещении АОИ в 2008 г. я обратил внимание на изрядное количество этих красных ботинок, причем юзаемых в частях вперемешку с черными, уважаемый Сталкер. Это израильское производство? И почему именно красные?


изначально красные ботинки у десанта, у остальных - черные. Вот уже лет 30 как красные у много кого - половина пеxотных подразделений, десант (ну это тоже пеxотная бригада), все разведроты, и так далее. Раньше красные ботинки были облегченными, по сравнению с черными - но вот уже лет 10 как они одинаковые (синяя полоска). Тяжелые ботинки теперь выдают только уж совсем сугубым джобникам.

Производство - да, израиль, фирмы Брилль и Маген. Цена ок. 200 долларов, их уже несколько лет пытаются заменить на более дешевые американские беллвили, но во первых как выяснилось они не лучше, а иногда xуже, а во вторых - сопротивляется местная промышленность.

>С уважением, Еxетер
С уважением
От Exeter
К Stalker (18.08.2012 18:31:16)
Дата 18.08.2012 23:28:58

Спасибо, красивые ботиночки :-)) (-)
От Иван Уфимцев
К Exeter (18.08.2012 23:28:58)
Дата 18.08.2012 23:43:33

Дык, а как иначе?

Доброго времени суток, Exeter.

За основу взята вполне вменяемая конструкция, очумелые ручки рационализаторов-технологов их особо не касались, сшито из
нормальных материалов нормальными руками растущими из нормального места. Похожие (таки натуральные английские) в своё время сносил.
Посмотреть бы их предварительно руками (в первую очередь волнует подошва и окрестности): не исключено шо даже я на них вполне
разорился бы, в качестве повседневных на весну-осень и запасных/бивуачных на лето.

--
CU, IVan.
От Иван Уфимцев
К Stalker (18.08.2012 18:31:16)
Дата 18.08.2012 20:39:41

Ваш ответ только вызвал новые ввопросы..

Доброго времени суток, Stalker.

> изначально красные ботинки у десанта,

Всё равно неясно, почему красные? Понты в чистом виде, или есть какое-то разумное объяснение?

> у остальных - черные. Вот уже лет 30 как красные у много кого - половина пеxотных подразделений, десант (ну это тоже пеxотная бригада), все разведроты, и так далее. Раньше красные ботинки были облегченными, по сравнению с черными

Хм.. Сколько весит пара? Есть ли кевларовый (или более другой) защтный слой в подошве? Или это "сваливается" на стельку? Как
переносят воду и грязь?

> - но вот уже лет 10 как они одинаковые (синяя полоска).

Кроме "красных" и "чёрных" другие цвета используются?

> Тяжелые ботинки теперь выдают только уж совсем сугубым джобникам.

Тяжёлые ресурс имеют как лёгкие или больше? Или они просто сильно упрощённые?

> Производство - да, израиль, фирмы Брилль и Маген. Цена ок. 200 долларов, их уже несколько лет пытаются заменить на более дешевые американские беллвили, но во первых как выяснилось они не лучше, а иногда xуже,

Дык, полностью "белой сборки" они будут не $200 стоить, а около пятисот. Даже сильно упрощённые, без кевларовой вкладки в подошве,
"розовой сборки" (Альпина) приличные модели около $150 и выше. Американские же при ближайшем рассмотрении оказыватся китайскими или
мексиканскими в лучшем случае.


> а во вторых - сопротивляется местная промышленность.

... и я их прекрасно понимаю. ;)


--
CU, IVan.
От Stalker
К Иван Уфимцев (18.08.2012 20:39:41)
Дата 18.08.2012 20:58:47

Ре: Ваш ответ...

Здравствуйте
>Доброго времени суток, Сталкер.

>> изначально красные ботинки у десанта,
>
>Всё равно неясно, почему красные? Понты в чистом виде, или есть какое-то разумное объяснение?


от красных ботинок английских парашютистов. Кстати, как и вся израильская форма

> Хм.. Сколько весит пара? Есть ли кевларовый (или более другой) защтный слой в подошве? Или это "сваливается" на стельку? Как
>переносят воду и грязь?


вес не знаю, могу свои взвесить, но дома не найду точных весов (я давно золото и бриллианты взвешиваю с точностью килограмм - другой). Защитного слоя нет. Воду и грязь переносят хорошо, как любая другая хорошая кожанная обувь.


>Кроме "красных" и "чёрных" другие цвета используются?

нет. Различаются "легкие" от обычных цветом верxа внутренности ботинка. Легкие - синие, остальные - не знаю. Не носил.

>> Тяжелые ботинки теперь выдают только уж совсем сугубым джобникам.
>
> Тяжёлые ресурс имеют как лёгкие или больше? Или они просто сильно упрощённые?

а х.з.

> Дык, полностью "белой сборки" они будут не $200 стоить, а около пятисот. Даже сильно упрощённые, без кевларовой вкладки в подошве,
>"розовой сборки" (Альпина) приличные модели около $150 и выше. Американские же при ближайшем рассмотрении оказыватся китайскими или
>мексиканскими в лучшем случае.

американские беллвили закупаются израильской армией за примерно 80 баксов



>--
>ЦУ, ИВан.

С уважением
От Иван Уфимцев
К Stalker (18.08.2012 20:58:47)
Дата 18.08.2012 21:53:24

Re: Ре: Ваш ответ...

Доброго времени суток, Stalker.

> от красных ботинок английских парашютистов. Кстати, как и вся израильская форма

Шо, тоже красная?!
Ладно, буду копать дальше. Похоже, исходно они были красно-коричневые, сносил такие и именно английские. В общем, помесь понтов и
особенноетей антикварной технологии, от которой осталась "добрая традиция"(тм). Нормально и естественно.

>> Хм.. Сколько весит пара? Есть ли кевларовый (или более другой) защтный слой в подошве? Или это "сваливается" на стельку? Как
>> переносят воду и грязь?
>
>
> вес не знаю, могу свои взвесить, но дома не найду точных весов (я давно золото и бриллианты взвешиваю с точностью килограмм - другой).
:)
Ну хотя бы порядок величины с точностью до полукилограмма (+-200 грамм).

> Защитного слоя нет. Воду и грязь переносят хорошо, как любая другая хорошая кожанная обувь.

Т.е. просто добротные кожаные высокие ботинки без утеплителей, умягчителей и прочей фигни? "Дайте две"(с). Но не за эти деньги.
Разве шо там будет классическая четырёхслойная подошва.


>> Кроме "красных" и "чёрных" другие цвета используются?
>
> нет. Различаются "легкие" от обычных цветом верxа внутренности ботинка. Легкие - синие, остальные - не знаю. Не носил.

Снаружи красные, а внутри синие? Не, я конечно понимаю "во первых это красиво", но не до такой же степени...

>
> американские беллвили закупаются израильской армией за примерно 80 баксов

Ну, тогда понятоно. "Дешева рибка -- ...ова юшка"(с).


--
CU, IVan.
От Sanyok
К Иван Уфимцев (18.08.2012 21:53:24)
Дата 19.08.2012 23:01:21

Ре: Ре: Ваш

>>Различаются "легкие" от обычных цветом верxа внутренности ботинка. Легкие - синие, остальные - не знаю. Не носил.
>
>Снаружи красные, а внутри синие? Не, я конечно понимаю "во первых это красиво", но не до такой же степени...

Как уже написал ув. Сталкер - голубой является только верхняя полоска внутренней части ботинка.

См. фото :

http://2005.uploaded.fresh.co.il/2005/02/24/33492209.jpg


От Иван Уфимцев
К Sanyok (19.08.2012 23:01:21)
Дата 20.08.2012 00:48:45

Понятно. Повторяется история с покраской Ту-4.

Доброго времени суток, Sanyok.


> Как уже написал ув. Сталкер - голубой является только верхняя полоска внутренней части ботинка.

Сабж.

> См. фото :
>
> хttp://2005.uploaded.fresh.co.il/2005/02/24/33492209.jpg
>
Спасибо за фото. Да, "тот самый" англицкий ботинок. Кожа я так понял в один слой? Если да, то $200 действительно "поддержка
отечественного производителя"(тм), а в остальном неплохо. В переводе на русский: носить такое лично я вполне согласен, но за такие
деньги покупать -- категорически нет. Разве шо мне их на накладные расходы запишут...

--
CU, IVan.
От Sanyok
К Иван Уфимцев (20.08.2012 00:48:45)
Дата 20.08.2012 22:39:50

Ре: Понятно. Повторяется...

>Спасибо за фото. Да, "тот самый" англицкий ботинок. Кожа я так понял в один слой? Если да, то $200 действительно "поддержка
>отечественного производителя"(тм), а в остальном неплохо. В переводе на русский: носить такое лично я вполне согласен, но за такие
>деньги покупать -- категорически нет. Разве шо мне их на накладные расходы запишут...
Насчёт количества слоёв кожи не знаю.

А ежели подешевле - то пожалуйста. Есть тяжёлые армейские ботинки мэстной фирмы "Хамегапер". Вроде бы их цена - около 80 $. Правда их "сняли с вооружения" в 2008.
http://nostal.co.il/pictures/%D7%A0%D7%A2%D7%9C%D7%99%20%D7%92%D7%99%D7%91%D7%95%D7%A8%D7%99%D7%9D---.jpg




От Иван Уфимцев
К Sanyok (20.08.2012 22:39:50)
Дата 20.08.2012 23:13:52

Этого нам и даром ненать, и за деньги ненать. (с)

Доброго времени суток, Sanyok.

Сабж.
Вопрос был именно в лёгких ботинках для "нижней половины" года, как дополнения к разнообразным кроссовкам и шиповкам. Для остально
более чем хватает нормальной спортивной обуви. Нет именно "летних высоких ботинок", и их толком нечем заменить: по разной причине
"всё не то и всё не так".


Есть много "почти пригодной" обуви (например варианты "лесных" шиповок с полужёсткой манжетой), есть много кандидатов на
"...Если бы губы Никанора Ивановича да приставить к носу Ивана Кузьмича, да взять сколько-нибудь развязности, какая у Балтазара
Балтазарыча, да, пожалуй, прибавить к этому еще дородности Ивана Павловича...", но это будут пресловутые $500++ за пару. Потому как
исходные более-менее серийные кандидаты на "скрещивание" стоят сильно от $200, а в малой партии или даже "штучном" заказе (это
если, например, получается "присоседиться" к опытному производству или спортцеху) цена растёт очень резво. Лично я на тако ублажание
своих ног пока не готов. :)

--
CU, IVan.
От Sanyok
К Иван Уфимцев (20.08.2012 23:13:52)
Дата 21.08.2012 01:19:39

Ре:по офф-топю

> Вопрос был именно в лёгких ботинках для "нижней половины" года, как дополнения к разнообразным кроссовкам и шиповкам. Для остально
>более чем хватает нормальной спортивной обуви. Нет именно "летних высоких ботинок", и их толком нечем заменить: по разной причине
>"всё не то и всё не так".

Ради интереса порыскал немного в тырнете. Наткнулся на лёгкие "как армейские" ботинки фирмы BOXER. Правда чёрные. На одном изр. сайте их готовы отдать за 400 шекелей (около 100 $). Внешне похожи на наши армейские лёгкие ботинки.
http://www.camping-israel.co.il/pl_product~1011~8~39.htm
От Иван Уфимцев
К Sanyok (21.08.2012 01:19:39)
Дата 21.08.2012 01:56:17

"Внешне похожи" != "такие же, но только чёрные".

Доброго времени суток, Sanyok.

Сабж. Дьявол в мелочах. Немного не такая кожа, немного нетакая прошивка, немного нетакая подошва и т.д. И всё, приехали. В смысле,
притопали, "и уже никто никуда не идёт". А для "побродить в кемпинге" их конечно хватит и "зачем платить больше".

Так шо пока по-прежнему отделяю "приличную" обувь от "внедорожной". Высокие Яласы пока ещё держатся (и вроде даже знаю где есть
ещё одна пара моего размера, пока не купили :), а потом, видимо, снова возвращаться в высоким "инеграторам" или чему-то
аналогичному: без шарнира между "чашкой" и "манжетой".

--
CU, IVan.
От Мазила
К Иван Уфимцев (18.08.2012 21:53:24)
Дата 18.08.2012 22:17:27

По Белльвиллю: у них достаточно четкое разделение

Есть контакт!
1. сделанные с гордостью в САСШ (что подчеркивается необходимыми лейблами) - классические армейские и "правозащитные" ботинки;
2. боевые кроссовки "Тактикал рисерч", производство которых находится в Китае..

Спасибо и удачи!
От digger
К Stalker (18.08.2012 20:58:47)
Дата 18.08.2012 21:33:08

Ре: около пятисот

Это плата за брэнд и понты,военных это не касается и у них скидка за партию.Наши производители,конечно, зажрались, лучше бы их как-то разделить и создать конкуренцию,чем потерять свое производство.И кожа в нашем климате лучше.
От Иван Уфимцев
К digger (18.08.2012 21:33:08)
Дата 18.08.2012 22:14:36

Да, за понты и прямые руки при небольшой партии.

Доброго времени суток, digger.

> Это плата за брэнд и понты,

Сабж. Поскольку пару ботинок за $500 покупать дурных мнээ немного. Вот только понты при этом означают полноценную конструкцию, а
брэнд -- правильные материалы и контроль качества.

> военных это не касается и у них скидка за партию.

Да. При большой партии цена может быть сброшена примерно вдвое. Но _такие_ ботинки всей армии не нужны.

> Наши производители,конечно, зажрались, лучше бы их как-то разделить и создать конкуренцию,чем потерять свое производство.

Даже если разделять и создавать конкуренцию, дешевле $150 сделать не выйдет. Дальше начнётся резкий отток квалифицированных
кадров, вынос производства к субподрядчикам (АКА аутсорсинг) и прочие радости. В данном случае ИМХО путь лучше жируют: всё равно эти
деньги они внутри страны потратят.

> И кожа в нашем климате лучше.

Кожа почти всегда лучше. Кроме очень некоторых условий.
nb. При всей моей любви к кожаной обуви, вот прям щас у мнея стираются кроссовки, где кожей и близко не пахло. А вышеописанные
евроботинки за вполне готов рассматривать в качестве альтернативы словенским при условии таки более вменяемой цены (поскольку
платить из своего кармана, а деньги назад не вернутся).

--
CU, IVan.
От digger
К Иван Уфимцев (18.08.2012 22:14:36)
Дата 19.08.2012 00:35:31

Re: Да, за...

Израильская специфика : профсоюзы, суперусловия для посредственных рабочих, раздутые накладные расходы итп.Это всё сбивается методами,описанными постом выше Stalkerом.
От Иван Уфимцев
К digger (19.08.2012 00:35:31)
Дата 19.08.2012 01:07:32

Если убрать "профсоюзы и суперусловия", то..

Доброго времени суток, digger.
> Израильская специфика : профсоюзы, суперусловия для посредственных рабочих, раздутые накладные расходы итп.Это всё сбивается методами,описанными постом выше Stalkerом.

... бывшие посредственные рабочие пойдут торговать китайским ширпотребом. Со всеми вытекающими последствиями.

--
CU, IVan.
От Stalker
К digger (18.08.2012 21:33:08)
Дата 18.08.2012 22:02:35

Ре: около пятисот

Здравствуйте
> Это плата за брэнд и понты,военных это не касается и у них скидка за партию.

ну цена в 80$ за Беллвили - это было озвучено вместе с ценой в 200$ за Брилль, когда шла речь об отказе от них.

>Наши производители,конечно, зажрались, лучше бы их как-то разделить и создать конкуренцию,чем потерять свое производство.

Тем и кончится. Вспомни, как давили Нацеретский Автозавод им. И.И.Xриста, отказались за 100к$ покупать полный аналог Jeep Rubicon, и купили WV Wolf. Громко купили. И что? Автозавод как стоял так и стоит, уже Sufa 3 в производстве, ессно щелкнули их по шнобелю, цену сбили, в этом и был смысл рокировки.

>И кожа в нашем климате лучше.

Это, конечно, спорно, на том же фреше кто наши ботинки как не оскорбляет, но и Беллвили не видно чтоб расxваливали. Я, вобщем то, наши ботинки люблю, мне было удобно, но я, с другой стороны, половину службы в Соломоне оттоптал, они еще удобнее.

С уважением