От Манлихер
К Chestnut
Дата 21.08.2012 17:58:25
Рубрики Современность;

Кстати, если уж мы говорим о ситуации в правовом ключе, то:

Моё почтение
>>А зачем что-то еще? Международное право вообще само по себе система, призванная регулировать баланс грубой силы и ничего больше. Нет там никаких реальных рычагов воздействия на нарушителя обязательств, кроме убогих санкций, работающих исключительно против всякой немощной мелочи. И тем, у кого такой грубой силы не было и за кого никто другой с таковой силой не вписывался оно никогда и нигде не помогало ни разу.
>>Я могу только еще раз озвучить свою позицию по данному вопросу - Венгрия как сторона, проигравшая войну и виновная в совершении против СССР военных преступлений, получила от выигравшей стороны (СССР) значительные преференции (так же как и подавляющее большинство членов ОВД, к слову). Если Вы полагаете, что за эти преференции венграм было достаточно сказать нам "спасибо" и тут же, повернувшись афедроном, перебежать на сторону НАТО, то я с Вами не могу согласиться никак. Мы не стали наступать на их национальную гордость и ограничивать им суверенитет де-юре (как янки с японцами, например), но это не значит, что такого не должно было бы де-факто. Снова сочувствую венграм, но им не стоило лезть к нам вместе с немцами - а раз уж полезли, так нечего потом было жаловаться.
>

>Венгрия как проигравшая сторона потеряла значительные территории, и ЕМНИП должна была выплачивать репарации (не помню, скостил их СССР или нет).

(1) Венгрия формально никем не считалась проигравшей стороной;
(2) Венгрия не теряла вообще никаких территорий. Если Вы, конечно, не имеете в виду добровольный отказ при подписании соглашения о перемирии от оккупированных после 1 декабря 1937 г. территорий Чехословакии, Югославии и Румынии - но тогда с таким же успехом можно говорить, что Германия по результатам ВМВ потеряла Украину.
(3) Венгрия не платила никому никаких репараций. Если Вы, опять же, не имеете в виду добровольное обязательство вернуть СССР, Чехословакии и Югославии все вывезенные оттуда в ходе оккупации венгерскими войсками материаль­ные ценности.

>Ну и потом, с окончания войны прошло более 10 лет. Американцы вроде бы из Японии к этому моменту ушли, разве не так?

Угу, ушли... Особенно сильно они с Окинавы ушли. Так, что до сих пор остались)))

>'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Chestnut
К Манлихер (21.08.2012 17:58:25)
Дата 23.08.2012 04:31:49

Re: Кстати, если...

>Моё почтение
>>>А зачем что-то еще? Международное право вообще само по себе система, призванная регулировать баланс грубой силы и ничего больше. Нет там никаких реальных рычагов воздействия на нарушителя обязательств, кроме убогих санкций, работающих исключительно против всякой немощной мелочи. И тем, у кого такой грубой силы не было и за кого никто другой с таковой силой не вписывался оно никогда и нигде не помогало ни разу.
>>>Я могу только еще раз озвучить свою позицию по данному вопросу - Венгрия как сторона, проигравшая войну и виновная в совершении против СССР военных преступлений, получила от выигравшей стороны (СССР) значительные преференции (так же как и подавляющее большинство членов ОВД, к слову). Если Вы полагаете, что за эти преференции венграм было достаточно сказать нам "спасибо" и тут же, повернувшись афедроном, перебежать на сторону НАТО, то я с Вами не могу согласиться никак. Мы не стали наступать на их национальную гордость и ограничивать им суверенитет де-юре (как янки с японцами, например), но это не значит, что такого не должно было бы де-факто. Снова сочувствую венграм, но им не стоило лезть к нам вместе с немцами - а раз уж полезли, так нечего потом было жаловаться.
>>
>
>>Венгрия как проигравшая сторона потеряла значительные территории, и ЕМНИП должна была выплачивать репарации (не помню, скостил их СССР или нет).
>
>(1) Венгрия формально никем не считалась проигравшей стороной;
>(2) Венгрия не теряла вообще никаких территорий. Если Вы, конечно, не имеете в виду добровольный отказ при подписании соглашения о перемирии от оккупированных после 1 декабря 1937 г. территорий Чехословакии, Югославии и Румынии - но тогда с таким же успехом можно говорить, что Германия по результатам ВМВ потеряла Украину.

Венгрия потеряла возвращенные в 1938 39 и 40 земли. Возвращенные не в результате войны

>(3) Венгрия не платила никому никаких репараций. Если Вы, опять же, не имеете в виду добровольное обязательство вернуть СССР, Чехословакии и Югославии все вывезенные оттуда в ходе оккупации венгерскими войсками материаль­ные ценности.

Надо проверить. Емнип репарации платили все союзники немцев

>>Ну и потом, с окончания войны прошло более 10 лет. Американцы вроде бы из Японии к этому моменту ушли, разве не так?
>
>Угу, ушли... Особенно сильно они с Окинавы ушли. Так, что до сих пор остались)))

Япония больше окинавы

>>'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
>В сражениях за истину последняя участия не принимает
'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Elliot
К Chestnut (23.08.2012 04:31:49)
Дата 24.08.2012 21:56:44

Re: Кстати, если...

>>Угу, ушли... Особенно сильно они с Окинавы ушли. Так, что до сих пор остались)))
>
>Япония больше окинавы

Замечательный аргумент. Пока на территории Японии есть хоть один квадратный метр -- ще не вмерла Украина американцев в Японии нет.
От Elliot
К Elliot (24.08.2012 21:56:44)
Дата 24.08.2012 21:57:34

хоть один квадратный метр, незанятый американцами * (-)