От Exeter
К Chestnut
Дата 21.08.2012 11:53:46
Рубрики Современность;

Re: Вам смешно...

Здравствуйте, уважаемый Chestnut!

>>>Малетер был военный министр Венгрии, поэтому имел полное право обсуждать вопросы выхода и т д.
>>
>>...на этот пост 03.11. Недолго, однако ему министром побыть удалось.
>
>А какая разница когда назначен? Назначен законным премьер-министром

Е:
Э-ээ, кем он был назначен "законным премьер-министром"? ПБ ЦР ВПТ? Так ведь именно этот орган назначил 25 октября Кадара первым секретарем ЦР ВПТ, а с точки зрения законности и легитимности в рамках коммунистической системы пост первого секретаря ЦК (ЦР в венгерском случае) является главенствующим, и Надь в любом случае был в подчинении у Кадара. А с 30 октября Надь оказался фактически восставшим против Кадара - то есть против законного руководства партии (пусть и переформируемой в ВСРП).
Таким образом, действия Надя представляли собой мятеж с точки зрения коммунистической законности и легитимности. И с точки зрения СССР - Надь был именно мятежник чистой воды.
С точки же зрения демократической (или антикоммунистической - как угодно) законности и легитимности Надь же вообще никого не представлял, ибо его назначение было сугубо партократическим в системе тоталитарного государства.

То, что венгерским повстанцам в тот конретный момент, исходя из политической конъюнктуры, было ВЫГОДНО изображать Надя как "законного" главу правительства - это другое дело. Но именно вопрос краткой политической конъюнктуры, которая никакого отношения к фактической законности правительства Надя отношения не имеет.


С уважением, Exeter
От Chestnut
К Exeter (21.08.2012 11:53:46)
Дата 21.08.2012 13:07:55

Re: Вам смешно...

>Здравствуйте, уважаемый Chestnut!

>>>>Малетер был военный министр Венгрии, поэтому имел полное право обсуждать вопросы выхода и т д.
>>>
>>>...на этот пост 03.11. Недолго, однако ему министром побыть удалось.
>>
>>А какая разница когда назначен? Назначен законным премьер-министром
>
>Е:
>Э-ээ, кем он был назначен "законным премьер-министром"? ПБ ЦР ВПТ? Так ведь именно этот орган назначил 25 октября Кадара первым секретарем ЦР ВПТ, а с точки зрения законности и легитимности в рамках коммунистической системы пост первого секретаря ЦК (ЦР в венгерском случае) является главенствующим, и Надь в любом случае был в подчинении у Кадара. А с 30 октября Надь оказался фактически восставшим против Кадара - то есть против законного руководства партии (пусть и переформируемой в ВСРП).
>Таким образом, действия Надя представляли собой мятеж с точки зрения коммунистической законности и легитимности. И с точки зрения СССР - Надь был именно мятежник чистой воды.
>С точки же зрения демократической (или антикоммунистической - как угодно) законности и легитимности Надь же вообще никого не представлял, ибо его назначение было сугубо партократическим в системе тоталитарного государства.

>То, что венгерским повстанцам в тот конретный момент, исходя из политической конъюнктуры, было ВЫГОДНО изображать Надя как "законного" главу правительства - это другое дело. Но именно вопрос краткой политической конъюнктуры, которая никакого отношения к фактической законности правительства Надя отношения не имеет.

А какова была БУКВА закона в Венгрии на тот момент? Была ли там отражена руководящая и направляющая роль ВСРП?

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Exeter
К Chestnut (21.08.2012 13:07:55)
Дата 21.08.2012 14:56:24

Re: Вам смешно...

Здравствуйте!

>А какова была БУКВА закона в Венгрии на тот момент? Была ли там отражена руководящая и направляющая роль ВСРП?

Е:
Не ВСРП, а ВПТ. Насколько я понимаю, в конституции 1949 г. - нет, хотя там вроде бы упоминался Народный фронт во главе с ВПТ. Но что это меняет, исходя из того, что Венгрия была государством с коммунистической системой? Надь стал премьером в рамках партийных процедур. Его никто не выбирал в парламентском смысле.

То есть сама постановка вопроса, что правительство Надя было "законным", а созданное затем по сути тем же партийным органом правительство Кадара - "незаконным" - несерьезна.


С уважением, Exeter
От Chestnut
К Exeter (21.08.2012 14:56:24)
Дата 21.08.2012 15:28:40

Re: Вам смешно...

>То есть сама постановка вопроса, что правительство Надя было "законным", а созданное затем по сути тем же партийным органом правительство Кадара - "незаконным" - несерьезна.

Тем не менее на момент ареста Серовым венгарской правительственной делегации до формирования правительства Кадара оставались ещё сутки. Более того, в заявлении Кадара говорится о создании роеволюционного рабоче-крестьянского правительства - то есть неконституционность его подчёркивается аб иницио

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'