От А.Никольский
К Юрий А.
Дата 24.08.2012 10:13:37
Рубрики Современность;

России следует как можно дольше тянуть с выбором между США и КНР

а если и делать выбор в пользу США, то только за конкретные и большие пряники, как минимум не меньшие, чем США самой КНР подарили, когда их против СССР перетягивали.
А так заходы со стороны пиндосов на эту тему уже имеют место на всяких конференциях, но в ответ они предлагают одобрительное похлопывание по плечу, либо несут вообще какую-то ахинею насчет того, что Россия-де укрепит свои позиции в ЮВА (коллега слышал подобные заявы от вполне статусного амерского эксперта). Интересно (и вполне предсказуемо), что этим антикитайским заманиванием занимаются те, кто отвечают за политику США в АТР, а не в Европе.
От Dervish
К А.Никольский (24.08.2012 10:13:37)
Дата 24.08.2012 18:35:24

С учетом "успешности" в выторговывании РФ "пряников" перспективы РФ не радужные (-)

-
От PK
К А.Никольский (24.08.2012 10:13:37)
Дата 24.08.2012 12:14:54

а как вы думаете, почему Россия, ой пардон СССР, сделали выбор в пользу наглоаме

>а если и делать выбор в пользу США, то только за конкретные и большие пряники,

... получив "одобрительное похлопывание по плечу," и ленд-лиз.

Так вот. Выбор стороны Китая означает ликвидацию России. Часть населения возможно останется, но им придэтся прищуриваться.
(Я не утверждаю что сторона САСШ сильно лучше, лучше сидеть на острове и зарабатывать бабки продажей оружия).
От А.Никольский
К PK (24.08.2012 12:14:54)
Дата 24.08.2012 12:33:52

Re: а как...

Здравствуйте, уважаемый
>>а если и делать выбор в пользу США, то только за конкретные и большие пряники,
>
>... получив "одобрительное похлопывание по плечу," и ленд-лиз.

>Так вот. Выбор стороны Китая означает ликвидацию России. Часть населения возможно останется, но им придэтся прищуриваться.
+++++
ничего такого он не означает. Кстати, сейчас у КНР нет ни одной приграничной страны-саттелита, чего нельзя сказать про РФ:) А внешняя политика нынешней КНР находится прямо-таки в рабской зависимости от политики Москвы.
От Дм. Журко
К А.Никольский (24.08.2012 12:33:52)
Дата 24.08.2012 18:13:42

КНДР -- китайский сателлит. Или мне непонятно утверждение целиком. (-)
От А.Никольский
К Дм. Журко (24.08.2012 18:13:42)
Дата 24.08.2012 18:47:00

КНДР совсем не саттелит КНР

дело дошло до утечек ЕМНИП в викиликсе о том, что китайцы открыто говорили западным дипломатам, что не возражают против поглощения КНДР южаками, так их стальной полководец задолбал
все свои ракетно-ядерные экзерсисы они устраивали прямо вопреки воле руководства КНР
От Дм. Журко
К А.Никольский (24.08.2012 18:47:00)
Дата 25.08.2012 12:19:11

Тогда что "можно сказать про РФ"?

Викиликс и компиляциям оттуда, того более, верю не вполне, кстати. Впрочем, как и тому, что может сказать дипломат, даже китайский.

Так что предпочитаю и тут опираться на установленные события. А они пока о том, что КНДР -- политический проект Китая, иначе там было бы что-то иное давно.
От А.Никольский
К Дм. Журко (25.08.2012 12:19:11)
Дата 25.08.2012 13:08:00

Re: Тогда что...

А они пока о том, что КНДР -- политический проект Китая, иначе там было бы что-то иное давно.
++++++++++
китайцы и рады бы, чтобы там было что-то другое, да не получается никак.
А РФ в Киргизии продемонстировала, что способна при определенных условиях влиять на смену режима в СНГ.
От Дм. Журко
К А.Никольский (25.08.2012 13:08:00)
Дата 27.08.2012 11:54:18

Почти согласен, ведь Киргизия для России не как КНДР для Китая.

Но и Киргизия не КНДР. Свои киргизии Китай предпочёл попросту поглотить. Политическое влияние Китая на Тайване и в Южной Корее довольно велико, как говорят.

Я только намекаю, что возможно не все важные обстоятельства учтены.
От Skvortsov
К А.Никольский (24.08.2012 12:33:52)
Дата 24.08.2012 12:54:29

Re: а как...


>ничего такого он не означает. Кстати, сейчас у КНР нет ни одной приграничной страны-саттелита, чего нельзя сказать про РФ:) А внешняя политика нынешней КНР находится прямо-таки в рабской зависимости от политики Москвы.

Просто Китай аннексировал Манчжурию, Внутреннюю Монголию, Тибет и Синцзян. Медленно ассимилирует. А Гоминдан, в свою очередь, медленно превращает туземцев Тайваня в ханьцев.

> А внешняя политика нынешней КНР находится прямо-таки в рабской зависимости от политики Москвы.

Как-то при демаркации границы все спорные земли Китаю отошли.
От А.Никольский
К Skvortsov (24.08.2012 12:54:29)
Дата 24.08.2012 13:08:34

Re: а как...

Просто Китай аннексировал Манчжурию, Внутреннюю Монголию, Тибет и Синцзян. Медленно ассимилирует. А Гоминдан, в свою очередь, медленно превращает туземцев Тайваня в ханьцев.
++++
ну да, не прошло и нескольких сот лет, как говорится.
Китайцы сейчас не могут конвертировать свое колоссальное экономической влияние в политическое даже в ничтожной в сравнении с КНР малонаселенной Монголии. Кстати, прежде чем поглощать РФ, надо как-то ее для начала поглотить

>> А внешняя политика нынешней КНР находится прямо-таки в рабской зависимости от политики Москвы.
>
>Как-то при демаркации границы все спорные земли Китаю отошли.
+++++
все-таки в мировой практике границы проходят по фарватерам рек, а не как у СССР с КНР было.
Ну а нассчет политической зависимости - недавний ливийский кризис показал, кто есть кто на мировой арене. Китайцам надо было всего-то затянуть принятие резолюции ООН, но они рабски пошли за Москвой и спустили в унитаз ливийские проекты на сумму под $20 млрд, гораздо большие, чем у РФ
От Юрий А.
К А.Никольский (24.08.2012 13:08:34)
Дата 24.08.2012 14:25:52

Re: а как...

>Китайцы сейчас не могут конвертировать свое колоссальное экономической влияние в политическое даже в ничтожной в сравнении с КНР малонаселенной Монголии. Кстати, прежде чем поглощать РФ, надо как-то ее для начала поглотить

Монголия, все-таки особый случай. Монголы привычно балансируют на противоречиях, двух стран-соседей, а теперь еще и США к разборкам привлекли. При этом в Монголии питают лютую ненависть к Китаю. Так что ни такая уж и ничтожная Монголия, для нынешнего Китая.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Dervish
К Юрий А. (24.08.2012 14:25:52)
Дата 24.08.2012 18:52:41

Так РФ еще более "особый случай" (-)

-
От Дмитрий Козырев
К А.Никольский (24.08.2012 13:08:34)
Дата 24.08.2012 13:57:31

Re: а как...

>все-таки в мировой практике границы проходят по фарватерам рек, а не как у СССР с КНР было.

А чем протока Казакевичева была плохой речной границей? Сейчас то граница проходит по территории острова а не по реке.
Ну а что до "мировой практики" - так по Договору о дружбе и границе с Германией СССР тоже настоял на проведении границы в р-не Бреста по внешнему рву Брестской крепости, а не по фарватеру Буга или Мухавца :)
От А.Никольский
К Дмитрий Козырев (24.08.2012 13:57:31)
Дата 24.08.2012 14:13:26

Re: а как...

Здравствуйте, уважаемый
>>все-таки в мировой практике границы проходят по фарватерам рек, а не как у СССР с КНР было.
>
>А чем протока Казакевичева была плохой речной границей? Сейчас то граница проходит по территории острова а не по реке.
++++
в этом конкретном месте мы пошли на уступки. Но если взять границу в целом - все провели более-менее в соответствии в общепринятыми нормами
От Skvortsov
К А.Никольский (24.08.2012 13:08:34)
Дата 24.08.2012 13:31:12

Re: а как...

>Просто Китай аннексировал Манчжурию, Внутреннюю Монголию, Тибет и Синцзян. Медленно ассимилирует. А Гоминдан, в свою очередь, медленно превращает туземцев Тайваня в ханьцев.
>++++
>ну да, не прошло и нескольких сот лет, как говорится.

Это были части Манчжурской и Японской Империй. Как и Китай. Как я понимаю, после образования Китайской Республики она стала претендовать на все территории, ранее покоренные манжчурами. Так что претензиям собственно Китая всего сто лет, а работа по перевариванию проглоченного ведется только полстолетия.

>Китайцы сейчас не могут конвертировать свое колоссальное экономической влияние в политическое даже в ничтожной в сравнении с КНР малонаселенной Монголии. Кстати, прежде чем поглощать РФ, надо как-то ее для начала поглотить

Видимо, большой выгоды нет. Незачем будоражить мировое сообщество. Надо быть мягким и пушистым.


>>
>>Как-то при демаркации границы все спорные земли Китаю отошли.
>+++++
>все-таки в мировой практике границы проходят по фарватерам рек, а не как у СССР с КНР было.

Во времена Российской Империи и СССР этот довод никого не убеждал. Наверное, что-то поменялось в военной мощи Китая.


>Ну а нассчет политической зависимости - недавний ливийский кризис показал, кто есть кто на мировой арене. Китайцам надо было всего-то затянуть принятие резолюции ООН, но они рабски пошли за Москвой и спустили в унитаз ливийские проекты на сумму под $20 млрд, гораздо большие, чем у РФ

Вместе, еще не значит "пошли за Москвой".
От Роман Алымов
К Skvortsov (24.08.2012 13:31:12)
Дата 24.08.2012 14:02:47

Re: а как...

Доброе время суток!
>Во времена Российской Империи и СССР этот довод никого не убеждал. Наверное, что-то поменялось в военной мощи Китая.
****** В фильме про Даманский утверждается, что Хрущёв за четыре года до известных событий как раз предлагал китайцам нормализацию отношений, в качестве пряника при этом отдавал спорные территории (в том числе Даманский) - но китайцы не согласились, видимо для них было важнее внутреполитическое дистанцирование от тенденций в СССР, перенесение которых на китайскую почву грозило тогдашнему руководству большими потерями.


С уважением, Роман
От Олег...
К Роман Алымов (24.08.2012 14:02:47)
Дата 24.08.2012 15:00:41

Конечно не нужны...

>... видимо для них было важнее внутреполитическое дистанцирование от тенденций в СССР, перенесение которых на китайскую почву грозило тогдашнему руководству большими потерями.

Естественно, поскольку в противном случае они бы потеряли американские "пряники".

Это как с Курилами сейчас - для Японии эти Курилы нафиг не нужны, нужна ПРОБЛЕМА, и она поддерживается.
От Роман Алымов
К Олег... (24.08.2012 15:00:41)
Дата 24.08.2012 15:07:11

Re: Конечно не

Доброе время суток!
>Естественно, поскольку в противном случае они бы потеряли американские "пряники".
******Разве во времена культурной революции китайцы уже получали от американцев пряники?

С уважением, Роман
От А.Никольский
К Skvortsov (24.08.2012 13:31:12)
Дата 24.08.2012 13:47:50

Re: а как...

Это были части Манчжурской и Японской Империй. Как и Китай. Как я понимаю, после образования Китайской Республики она стала претендовать на все территории, ранее покоренные манжчурами. Так что претензиям собственно Китая всего сто лет, а работа по перевариванию проглоченного ведется только полстолетия.
+++++
вот именно, сами не смогли, пришлось ждать маньчжурского ига, чтобы расшириться


>>Китайцы сейчас не могут конвертировать свое колоссальное экономической влияние в политическое даже в ничтожной в сравнении с КНР малонаселенной Монголии. Кстати, прежде чем поглощать РФ, надо как-то ее для начала поглотить
>
>Видимо, большой выгоды нет. Незачем будоражить мировое сообщество. Надо быть мягким и пушистым.
+++++
Об том и речь. Так что китайская угроза, как мы видим на примере ничтожной по своему политическому весу Монголии - явление в настоящее время более чем эфемерное. При этом принципиально Монголия мало отличается от того же Тайваня - оторванный от Китая во время его смутного времени кусок.



>
>Во времена Российской Империи и СССР этот довод никого не убеждал. Наверное, что-то поменялось в военной мощи Китая.
++++
ну и стало в итоге одним из поводов для советско-китайского конфликта, от которого СССР потерпел большие убытки.


>>Ну а нассчет политической зависимости - недавний ливийский кризис показал, кто есть кто на мировой арене. Китайцам надо было всего-то затянуть принятие резолюции ООН, но они рабски пошли за Москвой и спустили в унитаз ливийские проекты на сумму под $20 млрд, гораздо большие, чем у РФ
>
>Вместе, еще не значит "пошли за Москвой".
+++++
именно что пошли за Москвой. Москва позицию в СБ ООН по Ливии слила - и китайцы немедленно слили, хотя убытков понесли гораздо больше, чем мы. Москва в СБ ООН позицию по Сирии не сливает - и китайцы не сливают. С Ираном ситуация в целом аналогичная. А эти вопросы в международной политике гораздо важнее каких-нибудь бед Судана или Зимбабве, по которым китайцы отстаивают свою позицию в ООН.
От Skvortsov
К А.Никольский (24.08.2012 13:47:50)
Дата 24.08.2012 14:11:02

Re: а как...

>Это были части Манчжурской и Японской Империй. Как и Китай. Как я понимаю, после образования Китайской Республики она стала претендовать на все территории, ранее покоренные манжчурами. Так что претензиям собственно Китая всего сто лет, а работа по перевариванию проглоченного ведется только полстолетия.
>+++++
>вот именно, сами не смогли, пришлось ждать маньчжурского ига, чтобы расшириться

Они 8 лет с Японией воевали, отстаивая территориальную целостность в своем понимании.

>Об том и речь. Так что китайская угроза, как мы видим на примере ничтожной по своему политическому весу Монголии - явление в настоящее время более чем эфемерное.

Собственно, и США давно ничего не аннексировали. Это показатель их ничтожного политического веса?

> При этом принципиально Монголия мало отличается от того же Тайваня - оторванный от Китая во время его смутного времени кусок.

Тайвань китайский. Там только мелкие разногласия между КПК и Гоминданом.
От А.Никольский
К Skvortsov (24.08.2012 14:11:02)
Дата 24.08.2012 14:24:36

Re: а как...


>
>Собственно, и США давно ничего не аннексировали. Это показатель их ничтожного политического веса?
+++++++
у США политическое влияние в Монголии, думаю, больше, чем у КНР. А китайцы свое подавлющее экономическое влияние там не могут конвертировать в политическое, кстати, нечто подобное происходит и в ЦА сейчас. Они даже в полностью зависимых от них экономически и изолированных от всего мира Мьянме и КНДР толком не имели и не имеют именно политического влияния. И если они в таких странах не могут ничего поделать с местными царьками то да, это признак их небольшого политического веса. А их пресловутое вторжение в Африку, которое так пугает западоидов, столь успешно как раз потому, что они демонстративно не лезут во внутренние дела. В то время как посольство США в ряде стран очень далеких от Америки часто представляяет собой нечто вроде настоящего правительства данной страны.


>> При этом принципиально Монголия мало отличается от того же Тайваня - оторванный от Китая во время его смутного времени кусок.
>
>Тайвань китайский. Там только мелкие разногласия между КПК и Гоминданом.
+++++
сами тайваньцы все меньше так думают
От Юрий А.
К А.Никольский (24.08.2012 14:24:36)
Дата 24.08.2012 14:31:35

Re: а как...

>у США политическое влияние в Монголии, думаю, больше, чем у КНР. А китайцы свое подавлющее экономическое влияние там не могут конвертировать в политическое, кстати, нечто подобное происходит и в ЦА сейчас.

Какое может быть политическое влияние у Китая в Монголии, если монголы их люто ненавидят, чуть ли не на генетическом уровне? Да и экономическое влияние у Китая в Монголии отсутствует. Монголы хорошо принимают только то, что бесплатно. А как только речь идет о "мы вам это, а вы нам то" начинают водить за нос, и получив преференции, находят способ кинуть партнера.
А так как страна самодостаточная, в своем минимализме, и традиционных ценностях, то навязать им экономическую зависимость тяжело.


А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От А.Никольский
К Юрий А. (24.08.2012 14:31:35)
Дата 24.08.2012 15:00:21

Re: а как...

Какое может быть политическое влияние у Китая в Монголии, если монголы их люто ненавидят, чуть ли не на генетическом уровне? Да и экономическое влияние у Китая в Монголии отсутствует. Монголы хорошо принимают только то, что бесплатно. А как только речь идет о "мы вам это, а вы нам то" начинают водить за нос, и получив преференции, находят способ кинуть партнера.
>А так как страна самодостаточная, в своем минимализме, и традиционных ценностях, то навязать им экономическую зависимость тяжело.
++++
ну вот, даже если ненавидящая китайцев нация, которая экономически является сырьевым придатком КНР (на которую в 2010 г приходилось 84% монгольского экспорта) как-то ухитряется посылать китайцев нах, то РФ тем более нечего бояться.
Но вопрос Вы поставили важный, нас могут в конце концов заставить выбирать между КНР и США (самим и бесплатно нам это делать нельзя), и надо быть к этому готовым. Но сейчас это к счастью малоактуально.
От Юрий А.
К А.Никольский (24.08.2012 15:00:21)
Дата 24.08.2012 15:12:42

Re: а как...

>ну вот, даже если ненавидящая китайцев нация, которая экономически является сырьевым придатком КНР (на которую в 2010 г приходилось 84% монгольского экспорта) как-то ухитряется посылать китайцев нах, то РФ тем более нечего бояться.

Ну, основные свои богатсва, они таки никуда не поставляют. Хитро обещая и нашим и вашим, не дают их трогать. А земля там действительно уникально богата местрождениями, причем высококачественными, "уникальными" и "крупными". Разрабатывают те, что начаты еще при СССР и немного на юге. Стада держут, мясо продают.

>Но вопрос Вы поставили важный, нас могут в конце концов заставить выбирать между КНР и США (самим и бесплатно нам это делать нельзя), и надо быть к этому готовым. Но сейчас это к счастью малоактуально.

Ну, так, хоршо, что не актуально. И надеюсь выбирать придется не скоро.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Дмитрий Козырев
К А.Никольский (24.08.2012 10:13:37)
Дата 24.08.2012 10:28:17

Ситуация почти как в 1939 г :)

С одной стороны США особо нечего предложить РФ для привлечения ее на свою сторону, а Китаю напротив - есть.
С другой - в стратегической перспективе Китай может оказаться для РФ (и мира) куда как более опасным врагом, чем США - т.к. его "лебенсраум" (как это будет по-китайски? :) лежит в т.ч. и в РФ.
как бы не пришлось сначала "ковать китайский меч". а потом мочить его в составе "анти-китайской коалиции" :)
От СБ
К Дмитрий Козырев (24.08.2012 10:28:17)
Дата 24.08.2012 12:50:12

Re: Ситуация почти...

>С одной стороны США особо нечего предложить РФ для привлечения ее на свою сторону, а Китаю напротив - есть.
>С другой - в стратегической перспективе Китай может оказаться для РФ (и мира) куда как более опасным врагом, чем США - т.к. его "лебенсраум" (как это будет по-китайски? :) лежит в т.ч. и в РФ.
 Станет ли Китай врагом РФ вообще - всё это бабушка надвое сказала. А пока что рассуждения про "китайский лебенсраум" - это синофобские сказки, не отягощённые подтверждениями. А США врагом РФ, пусть и не особо энергичным, но предпринимающим конкретные враждебные действия, является уже сейчас, причём, как показала практика, никакие действия РФ этой политики США изменить не смогут.

>как бы не пришлось сначала "ковать китайский меч". а потом мочить его в составе "анти-китайской коалиции" :)
 В настоящий момент объективно основная задача РФ - способствовать созданию антиамериканской коалиции, способной останавливать агрессию США по всему земному шару, а не только защищать свои границы от прямого нападения угрозой нюка. Тем более, что у власти в США сейчас находятся то ли полностью беспринципные подонки, то ли, что более вероятно, запутавшиеся в собственной идеологии идиоты, скармливающие Ближний Восток радикальным исламистам, а от таких людей можно ждать самых непредсказуемых выходок. Самым лучшим, конечно, будет позволить Китаю набивать основные шишки на этом пути, а самим потихоньку набираться сил. Но при необходимости выбора между США и Китаем, он самоочевиден.
От А.Никольский
К Дмитрий Козырев (24.08.2012 10:28:17)
Дата 24.08.2012 12:23:21

США-то есть чего предложить, и поболее чем КНР

им заратустра, то есть особенности правящей идеологии и политической системы не позволяют. Ну и необходимость быть глобальной державой, из чего следует обязанность делать всякие гадости РФ в других частях света, помимо АТР, прежде всего на постсоветском пространстве, которое и есть единственная жизненно важная сфера интересов для РФ за пределами ее границ
От Skvortsov
К А.Никольский (24.08.2012 12:23:21)
Дата 24.08.2012 12:47:22

А РФ-то есть чего предложить США в обмен? (-)
От А.Никольский
К Skvortsov (24.08.2012 12:47:22)
Дата 24.08.2012 13:02:09

так тут США должны предлагать

им будет нужна антикитайская коалиция, а не РФ.
голозадым китайцам в 70-е тоже особо нечего было американцам предложить
От Skvortsov
К А.Никольский (24.08.2012 13:02:09)
Дата 24.08.2012 13:03:44

Над США не капает. Общей границы с Китаем нет, да и сотрудничают они не плохо. (-)
От А.Никольский
К Skvortsov (24.08.2012 13:03:44)
Дата 24.08.2012 13:29:26

над нами тоже не капает

и нам вообще от этого выбора между США и КНР надо уклониться. Но бывают ситуации, когда уклониться не получается, впрочем, сейчас это чисто умозрительная перспектива.
Кстати индийцы, у которых к китайцам вполне конкретные претензии и довольно-таки обоснованные чисто военные страхи, готовность США на подразумеваемой антикитайской основе сблизиться использовали на 100%, но никаких обещаний американцам не дали и ничем себя не связали и связывать в данный момент не собираются, вот у них и стоит поучиться.
От Лейтенант
К Дмитрий Козырев (24.08.2012 10:28:17)
Дата 24.08.2012 10:43:15

Кто опасней в перспективе - это большой вопрос. Но сейчас-то уж точно не Китай.

>С другой - в стратегической перспективе Китай может оказаться для РФ (и мира) куда как более опасным врагом, чем США - т.к. его "лебенсраум" (как это будет по-китайски? :) лежит в т.ч. и в РФ.

Ну у Штатов "зона стратегических интересов" покрывает весь мир, и не "может быть", а "совершенно точно".
От Palevich G.
К Дмитрий Козырев (24.08.2012 10:28:17)
Дата 24.08.2012 10:39:02

так уже куем

>как бы не пришлось сначала "ковать китайский меч". а потом мочить его в составе "анти-китайской коалиции" :)
поговарвают что половина нашей оборонки имеет те или иные контрактные работы для КНР - то есть делится делится делится опытом и даже инновационое делает
От Юрий А.
К Palevich G. (24.08.2012 10:39:02)
Дата 24.08.2012 11:04:45

Re: так уже...

>>как бы не пришлось сначала "ковать китайский меч". а потом мочить его в составе "анти-китайской коалиции" :)
>поговарвают что половина нашей оборонки имеет те или иные контрактные работы для КНР - то есть делится делится делится опытом и даже инновационое делает

Да не только оборонка. Китайцы с удовольствием покупают любые, продающиеся идеи и технологии, по всему миру. Обратил внимание, что на счастье всего остального мира, у китайцев фигово со своими собственными разработками и идеями. Скопировать, размножить, увеличить, да, а вот придумать, нет. Даже ошибки исправить, в полученной технологии, толком не могут. Иначе, они бы уже всех под себя подмяли.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От АМ
К Юрий А. (24.08.2012 11:04:45)
Дата 24.08.2012 11:06:30

Ре: так уже...

>>>как бы не пришлось сначала "ковать китайский меч". а потом мочить его в составе "анти-китайской коалиции" :)
>>поговарвают что половина нашей оборонки имеет те или иные контрактные работы для КНР - то есть делится делится делится опытом и даже инновационое делает
>
>Да не только оборонка. Китайцы с удовольствием покупают любые, продающиеся идеи и технологии, по всему миру. Обратил внимание, что на счастье всего остального мира, у китайцев фигово со своими собственными разработками и идеями. Скопировать, размножить, увеличить, да, а вот придумать, нет. Даже ошибки исправить, в полученной технологии, толком не могут. Иначе, они бы уже всех под себя подмяли.

когда давно, китайскому чуду ещё сравнительно немного лет
От Юрий А.
К АМ (24.08.2012 11:06:30)
Дата 24.08.2012 11:16:42

Ре: так уже...

>>Да не только оборонка. Китайцы с удовольствием покупают любые, продающиеся идеи и технологии, по всему миру. Обратил внимание, что на счастье всего остального мира, у китайцев фигово со своими собственными разработками и идеями. Скопировать, размножить, увеличить, да, а вот придумать, нет. Даже ошибки исправить, в полученной технологии, толком не могут. Иначе, они бы уже всех под себя подмяли.
>
>когда давно, китайскому чуду ещё сравнительно немного лет

У "чуда" проблем много, вот только, "подмятие" "чудо" как раз косвенно обеспечивает. Оно необходимое условие, но не единственное. А давно..., ну года 3-4 уже.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Лейтенант
К Palevich G. (24.08.2012 10:39:02)
Дата 24.08.2012 10:46:08

Китайцам меч куем, а американцам - оплачиваем

Экспорт страны стабильно чуть не в два раза больше импорта и бенефициар этой дани - США и их евро-союзники.
От СБ
К Лейтенант (24.08.2012 10:46:08)
Дата 24.08.2012 13:00:44

А если бы...

...импорт страны был в два раза больше экспорта, вы бы, без сомнения, сказали, что Россия платит США и их евро-союзникам дань, оплачивая их бросовую еду и ширпотреб)). Мимо руководства по поиску жопы не проскочишь)).

Ну а людям, не озабоченным поиском жопы, следовало бы радоваться тому, что их страна зарабатывает много денег и тратит основную их часть на машины и оборудование, так что развитие промышленности и инфраструктуры можно проводить не за счёт выжимания всех соков из населения, как в СССР.
От Олег...
К СБ (24.08.2012 13:00:44)
Дата 24.08.2012 13:19:02

Re: А если

>Ну а людям, не озабоченным поиском жопы, следовало бы радоваться тому, что их страна зарабатывает много денег и тратит основную их часть на машины и оборудование, так что развитие промышленности и инфраструктуры можно проводить не за счёт выжимания всех соков из населения, как в СССР.

Поподробнее можно? А то мне, живущему в РФ, как раз кажется, что всё наоборот происходит - предприятия разваливаются, а закупается один ширпотреб. Да и то, с той лишь целью, чтобы хоть куда-нибудь вложить "зарабатываемые" деньги.

Какие машины и какое оборудования закупается РФ в масштабах, соизмеримых с теми деньгами, которые сюда поступают? Почему у нас в таком слуаче не на каждом углу по заводу? Почему мы вынуждены за границей покупать ширпотреб (начиная с автомобилей, кончая продуктами пистания и бытовой техникой)???
От Дмитрий Козырев
К Олег... (24.08.2012 13:19:02)
Дата 24.08.2012 13:44:49

Re: А если

>Какие машины и какое оборудования закупается РФ в масштабах, соизмеримых с теми деньгами, которые сюда поступают?

Странный вопрос. Оборудование для нефте-газодобычи, транспортировки и переработки, строительства, транспорт.

>Почему у нас в таком слуаче не на каждом углу по заводу?

потому что их невозможно обеспечить рабочей силой. А может Вы не там живете и х просто не видите? :)

>Почему мы вынуждены за границей покупать ширпотреб (начиная с автомобилей, кончая продуктами пистания и бытовой техникой)???

Потому что мировое разделение труда.
От И. Кошкин
К Дмитрий Козырев (24.08.2012 13:44:49)
Дата 24.08.2012 22:11:48

Оборудование для нефтепереработки производится в России (-)
От СБ
К Олег... (24.08.2012 13:19:02)
Дата 24.08.2012 13:36:07

Re: А если


>Поподробнее можно? А то мне, живущему в РФ, как раз кажется, что всё наоборот происходит - предприятия разваливаются, а закупается один ширпотреб.
 Мало ли что вам кажется.

Подробнее - статистика по быстрому росту промышленности и господстве продукции машиностроения в структуре импорта общедоступна, отвлекитесь на секунду от поисков жопы и примените гугль.

>Почему мы вынуждены за границей покупать ширпотреб (начиная с автомобилей, кончая продуктами пистания и бытовой техникой)???
 (1)Не "вынуждены", а "можем". (2)Не нравится участие страны в мировой экономике - переезжайте в Северную Корею. Там проблем с идеологически неверными автомобилями, ширпотрёбом и продуктами питания у вас не будет. Вернуться на машине времени в СССР не предлагаю, он тоже закупал еду и ширпотрёб. (3)Чем вам не нравится положение в стране, когда доля иностранного во всём этом снижается, за счёт доведения до приемлемого состояния своего производства - мне и вовсе не понятно.
От Лейтенант
К СБ (24.08.2012 13:36:07)
Дата 24.08.2012 14:26:17

Re: А если

> Не нравится участие страны в мировой экономике - переезжайте в Северную Корею.
Нет уж лучше Вы в Нигерию.
От PK
К Олег... (24.08.2012 13:19:02)
Дата 24.08.2012 13:28:46

погуглите SSJ (-)
От Лейтенант
К PK (24.08.2012 13:28:46)
Дата 24.08.2012 14:23:09

Хорошо, но очень мало (-)
От СБ
К Лейтенант (24.08.2012 14:23:09)
Дата 24.08.2012 20:55:14

Если мало см. ниже.

По близким мне темам, скажем, вот:

http://4pda.ru/2011/12/31/51371/

Вообще, вот:
http://www.sdelanounas.ru/

Если посмотреть оттуда топичное (нетопичного так много, что я заманаюсь вам искать)):
http://sdelanounas.ru/blogs/5923/
http://sdelanounas.ru/blogs/5978/
http://sdelanounas.ru/blogs/5222/
http://sdelanounas.ru/blogs/6119/
http://sdelanounas.ru/blogs/5249/
http://sdelanounas.ru/blogs/5961
http://sdelanounas.ru/blogs/5940/
http://sdelanounas.ru/blogs/6107/

Можно ещё вспомнить ещё массовую поставку новых Т-90, итд, итп. Так что отрицать, что даже в оборонке - которая у нас, относительно ВВП, финансируется небогато, что в общем и понятно, учитывая печальный финал её закидывания деньгами при СССР - делается очень много, может только неумный человек, которому хочется всего и сразу и чтоб как в США, мазохист-жопоголик или проплаченный пропагандист.
От Лейтенант
К СБ (24.08.2012 20:55:14)
Дата 24.08.2012 21:28:23

Оборонка - это еще не вся экономика

Если бы не утечка капитала - могли бы и для других отраслей делать жоже самое.

> может только неумный человек, которому хочется всего и сразу и чтоб как в США, мазохист-жопоголик или проплаченный пропагандист.

И кто после такого забрызгивания опонента слюной неумный человек, проплаченный пропагандист и далее по тексту?
От СБ
К Лейтенант (24.08.2012 21:28:23)
Дата 24.08.2012 21:41:41

Вам были даны примеры и из ИТ. По остальному освойте функцию поиска сами.

>Если бы не утечка капитала - могли бы и для других отраслей делать жоже самое.
 Утечка капитала теперь находится примерно на том же уровне, что и его приток в Россию в форме иностранных инвестиций. Если же вам не нравится в принципе сам факт возможности движения капиталов между Россией и иными странами, то в Северной Корее наверное примут и вас то же.

>> может только неумный человек, которому хочется всего и сразу и чтоб как в США, мазохист-жопоголик или проплаченный пропагандист.
>
>И кто после такого забрызгивания опонента слюной неумный человек, проплаченный пропагандист и далее по тексту?
 Тот кто называет нехитрую констатацию фактов забрызгиванием оппонента слюной, при этом пропуская мимо глаз всё, что противоречит его тезисам, естественно.
От Дмитрий Козырев
К СБ (24.08.2012 21:41:41)
Дата 27.08.2012 17:41:39

Re: Вам были...

>что и его приток в Россию в форме иностранных инвестиций.

Это Кипр, Нидерланды и Люксембург (48 % за 1-е полугодие 2012 г) "иностранные инвестиции"? :)
От Олег...
К СБ (24.08.2012 21:41:41)
Дата 25.08.2012 12:46:38

Re: Вам были...

> Утечка капитала теперь находится примерно на том же уровне, что и его приток в Россию в форме иностранных инвестиций.

Только инвестиции те идут не на благо страны, а во вред.
От Лейтенант
К СБ (24.08.2012 21:41:41)
Дата 25.08.2012 00:25:39

Re: Вам были...

> Утечка капитала теперь находится примерно на том же уровне, что и его приток в Россию в форме иностранных инвестиций.

Это было бы неплохо, но только неправда. То есть совсем.
Сумма накопленых иностранных инвестиций около 300 миллирадов к 2010 году (т.е. почти за 20 лет накопилось). При этом положительное сальдо торгового баланса в последние годы - около 200 миллиардов в год. Вот это положительное сальдо торового баланса и есть реальная утечка капитала.
От Олег...
К Лейтенант (25.08.2012 00:25:39)
Дата 25.08.2012 12:48:53

Re: Вам были...

>Это было бы неплохо, но только неправда. То есть совсем.

Ничего хорошего в эт ом нет, так как "инвестиции2 иногстранные идут прежде всего на поддержку разного рода фондов и грантов, действующих против интересов Росии, а зхачастую прямо работающих на развал страны.

Если бы те инвестиции хотя бы частично вкладывались в производство..........
От Олег...
К PK (24.08.2012 13:28:46)
Дата 24.08.2012 13:30:01

Погуглить я и сам могу, мне интересно что имел ввиду СБ. (-)
От Лейтенант
К СБ (24.08.2012 13:00:44)
Дата 24.08.2012 13:13:38

Re: А если

>...импорт страны был в два раза больше экспорта, вы бы, без сомнения, сказали, что Россия платит США и их евро-союзникам дань, оплачивая их бросовую еду и ширпотреб)).

Если бы эта разница вознкала за счет вывода евро-американских капиталов в РФ, я бы сказал, что половину еды и ширпотреба мы получаем в даром и это хорошо.

>Ну а людям, не озабоченным поиском жопы, следовало бы радоваться тому, что их страна зарабатывает много денег и тратит основную их часть на машины и оборудование,

Нет, основную часть денег страна дарит США и европе. Во всяком случае дарит больше, чем тратит на машины и оборудование.
От СБ
К Лейтенант (24.08.2012 13:13:38)
Дата 24.08.2012 13:40:53

Re: А если

>>...импорт страны был в два раза больше экспорта, вы бы, без сомнения, сказали, что Россия платит США и их евро-союзникам дань, оплачивая их бросовую еду и ширпотреб)).
>
>Если бы эта разница вознкала за счет вывода евро-американских капиталов в РФ, я бы сказал, что половину еды и ширпотреба мы получаем в даром и это хорошо.
 Естественно если бы вы знали больше о масштабах вывода евро-американских капиталов в РФ (а по прямым иностранным инвестициям РФ после кризиса оказалась уже впереди некоторых стран Западной Европы), вы бы сказали, что режим распродаёт страну иностранному капиталу)). Классовое чутьё и руководство по поиску жопы не обманешь)).


>Нет, основную часть денег страна дарит США и европе. Во всяком случае дарит больше, чем тратит на машины и оборудование.
 Да, а откладывая деньги на своём счету я дарю их банку.
От Лейтенант
К СБ (24.08.2012 13:40:53)
Дата 24.08.2012 14:22:23

Re: А если

> Естественно если бы вы знали больше о масштабах вывода евро-американских капиталов в РФ (а по прямым иностранным инвестициям РФ после кризиса оказалась уже впереди некоторых стран Западной Европы)

Не надо ля-ля прямые иностранные инвестиции по масштабу на порядок и более уступают разнице между экспортом и импортом.

> Да, а откладывая деньги на своём счету я дарю их банку.
Если при этом
1) Известно что в случае попытки забрать деньги из банка охраники банка Вас застрелят - то да.
2) Вы имея деньги в банке занимаете у этого же банка под существенно больший процент.
То так и есть.
От СБ
К Лейтенант (24.08.2012 14:22:23)
Дата 25.08.2012 12:24:10

Re: А если

>> Естественно если бы вы знали больше о масштабах вывода евро-американских капиталов в РФ (а по прямым иностранным инвестициям РФ после кризиса оказалась уже впереди некоторых стран Западной Европы)
>
>Не надо ля-ля прямые иностранные инвестиции по масштабу на порядок и более уступают разнице между экспортом и импортом.
 Во-первых, какое отношение положительное сальдо торгового баланса имеет к утечке капитала - неизвестно никому, кроме усердных искателей жопы. Во-вторых, "на порядок и более" - это интересное определение для сотношения цифр 75 млрд. долларов и 201 млрд. долларов за 2008 год, например.


>> Да, а откладывая деньги на своём счету я дарю их банку.
>Если при этом
>1) Известно что в случае попытки забрать деньги из банка охраники банка Вас застрелят - то да.
>2) Вы имея деньги в банке занимаете у этого же банка под существенно больший процент.
 Логично, но какое отношение это имеет к России?
От Sten
К Лейтенант (24.08.2012 14:22:23)
Дата 25.08.2012 02:09:04

Re: А если

Приветствие многоуважаемомому интернет-сообществу!
>> Естественно если бы вы знали больше о масштабах вывода евро-американских капиталов в РФ (а по прямым иностранным инвестициям РФ после кризиса оказалась уже впереди некоторых стран Западной Европы)
>
>Не надо ля-ля прямые иностранные инвестиции по масштабу на порядок и более уступают разнице между экспортом и импортом.

>> Да, а откладывая деньги на своём счету я дарю их банку.
>Если при этом
>1) Известно что в случае попытки забрать деньги из банка охраники банка Вас застрелят - то да.
>2) Вы имея деньги в банке занимаете у этого же банка под существенно больший процент.
>То так и есть.

Суда так же стоит добавить что в банке вам предложат процент годовых меньший, нежели инфляция. ))


Сайт 'Танковый фронт' http://tankfront.ru
От Александр Солдаткичев
К Sten (25.08.2012 02:09:04)
Дата 25.08.2012 14:47:11

Это в какой то степени справедливо.

Здравствуйте

>Суда так же стоит добавить что в банке вам предложат процент годовых меньший, нежели инфляция. ))

Так как заставляет людей работать, а не сидеть на попе ровно, получив наследство от дедушки. У американцев ещё и налог на наследство под 50%.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Олег...
К Sten (25.08.2012 02:09:04)
Дата 25.08.2012 12:37:53

Re: А если

>Суда так же стоит добавить что в банке вам предложат процент годовых меньший, нежели инфляция. ))

Причем инфлояцию регулирует и генерирует сам банк. То есть инфляция - длетище самого банка, и полностью ему подконтрольна.
От desdi
К СБ (24.08.2012 13:40:53)
Дата 24.08.2012 13:58:31

Re: А если

>>Нет, основную часть денег страна дарит США и европе. Во всяком случае дарит больше, чем тратит на машины и оборудование.
> Да, а откладывая деньги на своём счету я дарю их банку.

А на деньги Каддафи, хранимые в Европе, вооружали его врагов. Не знаю насколько правда, но слухи такие есть ;)
От И.Пыхалов
К Лейтенант (24.08.2012 10:46:08)
Дата 24.08.2012 12:00:22

Для Российской Империи последних десятилетий это было обычное дело

Когда экспорт значительно превышает импорт, а экспортная выручка выводится за рубеж и спускается в Ниццах.

Что ж, Россия-которую-мы-потеряли благополучно нашлась.

>Экспорт страны стабильно чуть не в два раза больше импорта и бенефициар этой дани - США и их евро-союзники.
От Skvortsov
К И.Пыхалов (24.08.2012 12:00:22)
Дата 24.08.2012 12:21:51

У Вас есть статистика по вывозу капитала в этот период? Поделитесь, пожалуйста. (-)
От vikt
К Skvortsov (24.08.2012 12:21:51)
Дата 26.08.2012 00:42:04

1907 год.

Расходы русских за границей - 140 млн. руб.
Ввоз высококачественных потребительских товаров - 180 млн. руб.

На всякий случай: я ничего не доказываю. Просто цифры оказались под рукой.
От Skvortsov
К vikt (26.08.2012 00:42:04)
Дата 26.08.2012 01:07:56

Так источник можно указать? (-)
От vikt
К Skvortsov (26.08.2012 01:07:56)
Дата 26.08.2012 01:28:29

Извиняюсь! Нефедов, "О причинах русской революции". (-)
От vikt
К vikt (26.08.2012 01:28:29)
Дата 26.08.2012 01:31:30

А он ссылается...

...на "Ежегодник России... 1910": 191-193; Покровский, "Внеш. торговля и внеш. торговая политика России".: 383.
От Skvortsov
К vikt (26.08.2012 01:31:30)
Дата 26.08.2012 03:05:33

Спасибо за ссылку! (-)
От PK
К И.Пыхалов (24.08.2012 12:00:22)
Дата 24.08.2012 12:16:35

на дворе 21й век, а Вы всё с Царизмом боритесь. Не устали? (-)
От Паршев
К PK (24.08.2012 12:16:35)
Дата 25.08.2012 22:02:57

Не с царизмом, а с утечкой капитала (-)
От Dervish
К PK (24.08.2012 12:16:35)
Дата 24.08.2012 20:40:20

Царизма нет, а Россия возвращается к своему состоянию на рубеже XIX-XX веков (-)

-
От Олег...
К PK (24.08.2012 12:16:35)
Дата 24.08.2012 12:20:20

Дей1ствительно. Царизма давно нет, а проблемы те же. (-)
От Alpaka
К Олег... (24.08.2012 12:20:20)
Дата 25.08.2012 21:19:54

Как ето нет?

Нахождение у власти по крайней мере с 1999 по 2018, а то и до 2024-можно называть хоть регентством, хоть "оутцом народа" - смысл то же.
От Роман Алымов
К Лейтенант (24.08.2012 10:46:08)
Дата 24.08.2012 11:57:31

Китайцы тоже оплачивают (-)