ВИФ2 NE : Ветка : Вы совершенно не теми категориями мыслите

От	ttt2
К	Юрий А.
Дата	24.08.2012 13:25:52
Рубрики	Современность;

Вы совершенно не теми категориями мыслите

>Их много, и им нужно жизненное пространство. А мы вблизи их границы, в отличии от США.

О жизненном пространстве уже никто давно не говорит. Тем более жизненное пространство у Китая предостаточное. Возможен острый дефицит определенных (не всех) ресурсов, но это не основание сразу идти на конфликт с кем то

Есть такая вещь как международная торговля - проще и безопаснее

Та же Россия, которую Китай "мечтает" захватить сейчас из кожи вон лезет что бы продать Китаю свои ресурсы

> А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
С уважением

От	Дуст
К	ttt2 (24.08.2012 13:25:52)
Дата	24.08.2012 16:46:28

Личный опыт общения с китайцами показывает, что на бытовом уровне...

... они ни СССР, ни Россию в качестве своих друзей не рассматривают. То есть почва для пропаганды "либенсраума" там вполне неплохая. Другое дело, что первое место в списке китайских должников прочно удерживается японцами.

От	Александр Солдаткичев
К	Дуст (24.08.2012 16:46:28)
Дата	25.08.2012 15:15:05

Очень необычный опыт.

Здравствуйте

>... они ни СССР, ни Россию в качестве своих друзей не рассматривают. То есть почва для пропаганды "либенсраума" там вполне неплохая. Другое дело, что первое место в списке китайских должников прочно удерживается японцами.

Стоит китайцу сказать, что ты из России, как тут же следует рассказ, что мы должны быть друзьями и как они не любят США. Где это вы нашли таких неправильных китайцев?

С уважением, Александр Солдаткичев

От	Дуст
К	Александр Солдаткичев (25.08.2012 15:15:05)
Дата	26.08.2012 04:02:22

Да нормальный опыт. И китайцы обычные...

... и союз им нужен, и даже говорят зачем. Мол делаем мы самолеты, да вот движки пока что-то не выходят. Или выбрасываем мы технику из самолетов - да вот кувыркается она, не получается как у вас (вроде бы были какие-то совместные учения). А если необычные китайцы, то прямо говорят - я мол из Далина (могу ошибится с названием, слышал вообще как ТалИн), когда-то (поди еще до "исторического материализма") к нам приходили русские и всех поубивали, ненавижу вас. Все-то они прекрасно помнят, только сказать пока стесняются.

От	Юрий А.
К	Дуст (26.08.2012 04:02:22)
Дата	26.08.2012 09:46:51

Re: Да нормальный

>... и союз им нужен, и даже говорят зачем. Мол делаем мы самолеты, да вот движки пока что-то не выходят. Или выбрасываем мы технику из самолетов - да вот кувыркается она, не получается как у вас (вроде бы были какие-то совместные учения). А если необычные китайцы, то прямо говорят - я мол из Далина (могу ошибится с названием, слышал вообще как ТалИн), когда-то (поди еще до "исторического материализма") к нам приходили русские и всех поубивали, ненавижу вас. Все-то они прекрасно помнят, только сказать пока стесняются.

Но вот личным опытом могу подтвердить, то, что сказал Александр Солдаткичев. Именно на бытовом уровне. Не буду отрицать, что возможно имеет место и ненависть к русским (не сталкивался, не знаю). Но вот с проявлением дружбы на бытовом уровне, сталкивался. Если отбросить личные речи на совместных пьянках (у них очень любопытная система, как и с кем должен выпить уважаемый человек, и личный тост (произносится один на один), напившегося, чуть ли не до валяния под столом Всекитайского мастера (очень высокое звание, что-то типа ГСТ), несказанно доставил), то из разговоров со случайными людьми, самым ярким был разговор с хозяйкой торговой точки (типа бутика), с которой я разговорился, пока стоял и скучал в ожидании товарища, который в это время отоваривался в соседних бутиках. Она неплохо говорила по-русски. Быстро выяснилось, что она из Шанхая, она рассказывала, как они ненавидят американцев и японцев, и любят русских. Покупать я ничего не собирался, она это знала, и вообще разговор начался с цены на часы, которые висели у меня на руке.
А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.

От	Grozny Vlad
К	Юрий А. (26.08.2012 09:46:51)
Дата	26.08.2012 11:56:38

Поддерживаю на 100%

>Но вот личным опытом могу подтвердить, то, что сказал Александр Солдаткичев. Именно на бытовом уровне. Не буду отрицать, что возможно имеет место и ненависть к русским (не сталкивался, не знаю). Но вот с проявлением дружбы на бытовом уровне, сталкивался. Если отбросить личные речи на совместных пьянках (у них очень любопытная система, как и с кем должен выпить уважаемый человек, и личный тост (произносится один на один), напившегося, чуть ли не до валяния под столом Всекитайского мастера (очень высокое звание, что-то типа ГСТ), несказанно доставил), то из разговоров со случайными людьми, самым ярким был разговор с хозяйкой торговой точки (типа бутика), с которой я разговорился, пока стоял и скучал в ожидании товарища, который в это время отоваривался в соседних бутиках. Она неплохо говорила по-русски. Быстро выяснилось, что она из Шанхая, она рассказывала, как они ненавидят американцев и японцев, и любят русских. Покупать я ничего не собирался, она это знала, и вообще разговор начался с цены на часы, которые висели у меня на руке.
Именно так все и происходит. Достаточно заговорить с любым абсолютно незнакомым китайцем и, после того как у него кончатся "Москва(Кремль)", "Ленин-Сталин(Путин)", "А зори здесь тихие(Как закалялась сталь)" и борщ(для особо продвинутых), обязательно скажут, что Россия и Китай должны быть вместе против Америки. Причем, все равно, будет это депутат ВСНП, "старший брат" на "Бентли" или торговец бататом с прогоревшей бочкой... И это именно люди, единственный интерес которых был только в том, чтобы просто утолить свое любопытство и поболтать с иностранцем...

Так что, картинка с "бумажным тигром" еще не утратила своей актуальности...
http://www.daokedao.ru/blog/wp-content/uploads/2012/08/protivob.jpg

Грозный Владислав

От	Дуст
К	Grozny Vlad (26.08.2012 11:56:38)
Дата	27.08.2012 15:55:47

Согласен с тем, что китайцы выражают некий антиамериканизм...

... по крайней мере в разговорах с русскими. И в его (антиамериканизма) контексте будут рады любым факторам, помогающим им сократить отставание от США.
Мое впечатление от китайцев сложилось на основании длительного знакомства и многочасовых (в общей сложности) "разговоров за жизнь" и отражает отношения Китай - СССР и далее Китай - Россия в исторической перспективе. Если коротко, то они нам ничего не должны. Должны ли мы им - зависит от конкретного собеседника (только не подумайте, что я требовал вернуть "заработанные" моими предками юани :-)). Другое дело - немцы...

От	Chestnut
К	Дуст (24.08.2012 16:46:28)
Дата	24.08.2012 17:20:29

Re: Личный опыт

>... они ни СССР, ни Россию в качестве своих друзей не рассматривают. То есть почва для пропаганды "либенсраума" там вполне неплохая. Другое дело, что первое место в списке китайских должников прочно удерживается японцами.

только от японцев их отделяет море, а от России - речка...

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'

От	И. Кошкин
К	Chestnut (24.08.2012 17:20:29)
Дата	24.08.2012 22:13:22

От России их отделяют РВСН (-)

От	Лейтенант
К	Chestnut (24.08.2012 17:20:29)
Дата	24.08.2012 18:35:49

Re: Личный опыт

>только от японцев их отделяет море, а от России - речка...

Только вот японцы в такой ситуации почему-то выбрали лезть через море, а не через речку.

От	Юрий А.
К	ttt2 (24.08.2012 13:25:52)
Дата	24.08.2012 14:08:59

Это Вы не поняли, о чем речь.

>Есть такая вещь как международная торговля - проще и безопаснее

Ну, это пока торговать согласны. Но, это так, мелкое уточнение, не считайте аргументом.

>Та же Россия, которую Китай "мечтает" захватить сейчас из кожи вон лезет что бы продать Китаю свои ресурсы

Про "сейчас", я нигде не говорил. Более того, утверждаю совершенно обратное. Читайте внимательно.

>> А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
>С уважением
А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.

От	А.Никольский
К	ttt2 (24.08.2012 13:25:52)
Дата	24.08.2012 13:56:32

кстати, когда китайцы поиграли мускулами на рынке редкоземельных металлов

взвинтив цены, это скорее принесло им серьезный вред - японцы не на шутку испугались и сейчас их делегации по всему миру предлагают инвестировать в добычу этих металлов, и до нас даже добрались.

От	Дмитрий Козырев
К	ttt2 (24.08.2012 13:25:52)
Дата	24.08.2012 13:38:14

Re: Вы совершенно...

>О жизненном пространстве уже никто давно не говорит.

Пока. И не так уж и давно.

>Тем более жизненное пространство у Китая предостаточное.

сомнительный тезис.

>Возможен острый дефицит определенных (не всех) ресурсов, но это не основание сразу идти на конфликт с кем то
>Есть такая вещь как международная торговля - проще и безопаснее

Это только в случае если то что необходимо:
- продается в принципе
- продается на приемлимых условиях

>Та же Россия, которую Китай "мечтает" захватить сейчас из кожи вон лезет что бы продать Китаю свои ресурсы

Например лес продается в Китай помимо желания России - браконьерами.

От	Cat
К	Дмитрий Козырев (24.08.2012 13:38:14)
Дата	24.08.2012 15:01:56

Re: Вы совершенно...

>>О жизненном пространстве уже никто давно не говорит.
>
>Пока. И не так уж и давно.

>>Тем более жизненное пространство у Китая предостаточное.
>
>сомнительный тезис.

===Почему сомнительный? Там куча незаселенной территории, пустая Монголия под боком, зачем им с боями в Сибирь лезть? Численность населения они стабилизировали, перенаселение не грозит, продовольственный кризис тоже - в чем проблемы? Скорее "жизненное пространство" японцам нужно, вот у них действительно с этим швах.

>
>Это только в случае если то что необходимо:
>- продается в принципе
>- продается на приемлимых условиях

===По сравнению с войной любые условия покажутся "приемлемыми". А "не продаются в принципе" обычно предметы нематеритальные - ноу-хау всякие и т.п. В любом случае для этого у продавца должна быть монополия. На какие ресурсы сейчас (или в обозримом будущем) есть монополия у России?

От	Grozny Vlad
К	Cat (24.08.2012 15:01:56)
Дата	24.08.2012 15:46:31

Re: Вы совершенно...

От	Cat
К	Grozny Vlad (24.08.2012 15:46:31)
Дата	24.08.2012 15:56:38

Re: Вы совершенно...

>Внутренняя Монголия, с теми же природными условиями, заселена ничуть не больше. Ну, не нравится южным ханьцам тамошний климат. Им дай волю, они бы предпочли колонизацию откуда-нибудь из района Новороссийска начать;-)

===Гнус в Сибири кормить - оно, конечно, приятнее :)
Не нужны Китаю сейчас территории. Именно как "территории". У них еще процесс урбанизации только-только пошел, а это позволяет уплотнить население на порядок.

От	Grozny Vlad
К	Cat (24.08.2012 15:56:38)
Дата	24.08.2012 16:00:54

Re: Вы совершенно...

>===Гнус в Сибири кормить - оно, конечно, приятнее :)
Не от хорошей жизни. Им дай волю, так они в большинстве куда-нибудь южнее Янцзы подадутся.
>Не нужны Китаю сейчас территории. Именно как "территории". У них еще процесс урбанизации только-только пошел, а это позволяет уплотнить население на порядок.
Сейчас не нужны.

Грозный Владислав

От	Лейтенант
К	Grozny Vlad (24.08.2012 15:46:31)
Дата	24.08.2012 15:52:01

Re: Вы совершенно...

От	Юрий А.
К	Cat (24.08.2012 15:01:56)
Дата	24.08.2012 15:34:57

Re: Вы совершенно...

>===Почему сомнительный? Там куча незаселенной территории, пустая Монголия под боком, зачем им с боями в Сибирь лезть? Численность населения они стабилизировали, перенаселение не грозит, продовольственный кризис тоже - в чем проблемы? Скорее "жизненное пространство" японцам нужно, вот у них действительно с этим швах.

А то по Монголии, они конечно без боев пойдут? Могли бы, уже давно пошли. :)
Собственно если дело дойдет до похода в Сибирь, Монголию тоже прихватят, сразу. На Монголию, то давно зубы точат.

По численности и стабильности. Вас бы туда в стабильную группу крестян или рабочих на стройке, я бы посмотрел, как бы потом порассуждали на тему "продовольственный кризис не гразит, и что такое "стабилизированная численность".

А про "незаселенные территории". Ну, да, Эверест тоже незаселенная территория. Еще пустыня Гоби есть и Антарктида. Не хотите освоить?

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.

От	Дмитрий Козырев
К	Cat (24.08.2012 15:01:56)
Дата	24.08.2012 15:16:43

Re: Вы совершенно...

>>сомнительный тезис.
>
>===Почему сомнительный? Там куча незаселенной территории, пустая Монголия под боком, зачем им с боями в Сибирь лезть?

Вопрос насколько незаселеная территория пригодня для заселения и проживания.

>===По сравнению с войной любые условия покажутся "приемлемыми".

Возможность военого конфликта рассматривается в любом случае как весьма отдаленая перспектива - просо указывается, что у него есть препосылки уже сейчас. как за десятилетия изменится отношения человечества и государств к войне прогнозировать сложно.

От	Роман Алымов
К	Cat (24.08.2012 15:01:56)
Дата	24.08.2012 15:12:38

Re: Вы совершенно...

Доброе время суток!
>>> Скорее "жизненное пространство" японцам нужно, вот у них действительно с этим швах.
***** Японцам это тоже не нужно, у них население стареет, неудобные префектуры типа рыбацких и сельских районов постепенно вымирают - вон на Хоккайдо уже дома заколачивают, если верить ТВ.

С уважением, Роман

От	Роман Алымов
К	Дмитрий Козырев (24.08.2012 13:38:14)
Дата	24.08.2012 14:11:25

Браконьеры с боями прорываются через границу? (+)

Доброе время суток!
>Например лес продается в Китай помимо желания России - браконьерами.
******Давайте называть вещи своими именами: лес продаётся в Китай при попустительстве (и материальной заинтересованности) значительной части российских властных структур. Браконьеры не с парашютами забрасываются - это часть госаппарата по сути.

С уважением, Роман

От	Дмитрий Козырев
К	Роман Алымов (24.08.2012 14:11:25)
Дата	24.08.2012 14:17:09

Это к чему?

>>Например лес продается в Китай помимо желания России - браконьерами.
>******Давайте называть вещи своими именами: лес продаётся в Китай при попустительстве (и материальной заинтересованности) значительной части российских властных структур.

И что? Китай заинтересован в поставках дешевого леса-кругляка. РФ вообще в торговле кругляком незаинтересована и на госуровне устанавливает заградительные тарифы на торговлю им.
Т.е. с теоретическим наведением порядка в этой области - торговые интересы РФ и Китая не совпадают и механизмы "международной торговли" перестают выгодно работать.
Таким образом получение прямого доступа к лесным ресурсам становится более интересной перспективой.

От	Роман Алымов
К	Дмитрий Козырев (24.08.2012 14:17:09)
Дата	24.08.2012 14:21:20

Это к реальности (+)

Доброе время суток!
>И что? Китай заинтересован в поставках дешевого леса-кругляка. РФ вообще в торговле кругляком незаинтересована и на госуровне устанавливает заградительные тарифы на торговлю им.
***** Зато много граждан РФ (в том числе имеющих властный ресурс) заинтересованы в продаже того, что можно спилить и вывезти (леса-кругляка) и совсем не желает морочиться с переработкой. Поэтому везут продавать, ибо у нас свободная страна и "если нельзя, но очень хочется - то можно".

>Таким образом получение прямого доступа к лесным ресурсам становится более интересной перспективой.
****** Ну и построят на территории РФ несколько перерабатывающих заводиков (при условии, что это будет выгодно, ибо насколько я знаю весь легкодоступный и качественный лес уже выпилен).

С уважением, Роман

От	Дмитрий Козырев
К	Роман Алымов (24.08.2012 14:21:20)
Дата	24.08.2012 14:36:14

В предположении что так будет всегда беспокоиться действительно не о чем

разве что о целостности страны и выживании населения