От Artem Drabkin
К All
Дата 20.08.2012 20:43:15
Рубрики WWII; Память;

Derschka Klaus-Axel

Такой вот реваншист. Большую часть пурги про то как было бы хорошо обратно поделить Польшу и Калининград я убрал, но кое что оставил ))

Меня зовут Клаус Александр Диршка, родился 2-го июля 1924-го года в Клаусберге в Верхней Силезии, сегодня занятой Польшей. Перед войной я учился в школе. А в 17 с половиной лет я пошел в армию добровольцем.

Почему вы пошли на войну добровольцем?

Чтобы защитить мою Родину. Кроме того, я должен был еще полгода учиться в школе, а так я мог уже в нее больше не ходить. Я был в гитлерюгенде, нас воспитывали в том духе, что молодым везде у нас дорога, а в армии есть масса возможностей. Потом, солдатом, я думал, что я идиот, мог еще полгода прожить дома, «как бог во Франции». Правда, через полгода меня все равно бы забрали.

Обучение проходил во Франции в городе Метц. Восьмая пехотная дивизия стояла у Канала, готовилась к высадке в Англию. Мы тренировались посадке на корабль и высадке. Я учился на радиста, но через пару месяцев обучение прервали и мы вернулись в Германию. Здесь я поступил в офицерскую школу восьмой пехотной егерской дивизии, которая была в то время во Франции. Но в то время я не знал, к какой дивизии я отношусь. Офицерская школа была в Кобленце, а потом нас опять отправили в Метц для специального обучения - офицеры должны были владеть всем оружием, включая 5-ти сантиметровые минометы. В марте 1942-го года, наша дивизия стала егерской. Егерские дивизии могли передвигаться быстрее пехотных, кроме того нас обучали воевать в горах. В пехотных дивизиях были лошади, а у нас были мулы. В 1942 году я был в отпуске, а когда вернулся, то получил приказ ехать в Россию на фронтовую стажировку. Мы поехали через Берлин обычным поездом на Варшаву и до Старой Русы. Дивизия занимала оборону в коридоре, пробитом к окруженной в Демянске группировке. Мы его называли «шланг». Там для меня началась война. Я был командиром отделения седьмой роты второго батальона. Там, в русских болотах, я находился все время. Оборона состояла из опорных пунктов, соединенных деревянными гатями. Опорный пункт строился из бревен в виде каре с открытой назад стеной. Он был рассчитан на отделение, кторое состояло из 9-12 человек. Эти сооружения постепенно погружались в болото, и приходилось сверху их надстраивать. Ночью мы отходили из этих опорных пунктов, чтобы отдохнуть, в них оставалось только охранение. По тревоге, опорные пункты сразу же занимались пехотой. Почти каждую ночь мы маскировали наши позиции, еловыми ветками или еще чем-нибудь.

Почему Германия начала войну с Россией?

Мы знали, что русские хотели напасть первыми, а мы их опередили. Англичане напали на Грецию, когда наши части уже стояли на русской границе. Часть наших войск была отправлена в Грецию, чтобы остановить англичан. Там у нас были большие потери. Это нам помешало напасть на Россию весной.

Когда вы в октябре 1942-ого года прибыли на русский фронт, у вас была информация о боях в Рамушевском коридоре?

Нет. Как солдат вы ничего не знаете. Информация доходила только случайным образом, если кто-то придет, но к нам, в болота, редко кто приходил. Я, как немецкий солдат, сейчас и тогда никак не мог понять то, с каким упорством и безрассудством русские солдаты бежали прямо на наш огонь.
Немецкая пехотная дивизия была устроена совсем иначе, чем русская. По обучению и имеющемуся вооружению, немецкая дивизия была сильнее русской дивизии. У нас в пехотной дивизии была своя артиллерия, дивизия могла вести войну самостоятельно. Русские же должны были все время спрашивать у своего командования, можно мне сейчас стрелять? Куда я должен стрелять? У нас тоже так было, но у нас артиллерийские наблюдатели были в пехоте, на самом переднем крае, и когда русские нападали, то вся дивизионная артиллерия стреляла по одной цели, хотя находилась в разных местах. Когда атаковал, к примеру, батальон русских, вся артиллерия стреляла по нему.
А у русских огонь артиллерии надо было планировать заранее и подтягивать артиллерию. Поэтому мы знали, что если у русских появилась артиллерия, то в следующие дни что-то будет происходить.

С русской стороны были снайпера?

Мы считались с тем, что с русской стороны всегда были снайпера. В сумерках, утром или вечером, они занимали позицию. Был период, когда у нас во взводе каждый день был один мертвый от пули снайпера. Я тогда лично пару дней пролежал на переднем крае, пытался самостоятельно обнаружить русского снайпера. И хотя русские позиции были примерно в трехстах метрах, я не смог ничего обнаружить. Поэтому я затребовал немецкого снайпера из батальона. Снайпер пришел, я ему рассказал, где были убитые, как они лежали, куда были попадания. Вечером он ушел вперед, на нейтральную полосу. На следующий день вечером, он вернулся, и сказал, что никого не видел. Так он уходил и приходил два-три дня, потом он вернулся еще засветло, очень спокойный, и сказал, что русского снайпера больше нет в живых. Он мне показал позицию, с которой стрелял русский снайпер. Он ее заметил, потому, что оттуда был выстрел по другой цели.

Были периоды многодневных атак русских. Погибшие и раненые были с обеих сторон. Своих мы каждый вечер пытались вытаскивать. Мы также забирали в плен русских раненых, если они были. На второй или третий день ночью, мы услышали как на нейтральной полосе кто-то стонет по-русски: "мама, мама". Я с отделением выполз искать этого раненого. Было подозрительно тихо, но мы понимали, что русские тоже выползут за ним. Мы его нашли. Этот солдат был ранен в локоть разрывной пулей. Такие пули были только у русских, хотя они были запрещены. Мы ими тоже пользовались, если захватывали у русских. Мои солдаты стали оказывать ему помощь, а я выдвинулся вперед и наблюдал за русской стороной. В пяти метрах от себя я увидел русских, тоже примерно отделение. Мы открыли огонь, а русские кинули в нас гранату. Русские отступили, мы тоже отошли, забрав раненого. Мы его отнесли на перевязочный пункт. Там его прооперировали и отправили в дальше, наверное Старую Руссу. У нас раненых отправляли не сразу в госпиталь в Германию, а как минимум через три госпиталя по дороге, и каждый был лучше, выше уровнем, чем предыдущий. В первом, возле линии фронта, была только первичная обработка, грубая, дальше лучше.

Какое оружие было у вас лично и чем было вооружено отделение?

Когда мы прибыли в Россию, у меня не было оружия. По прибытии мне дали новый немецкий десятизарядный карабин. Это прекрасное оружие, но не для болот. При попадании грязи он отказывал. Тогда я пошел к командиру роты, сказал, что мне нужно другое оружие. Он мне сказал: «Возьми у русских, у них есть хорошие вещи». Командир роты меня не любил, мы с ним ругались, но другого оружия для меня у него действительно не было. Я только прибыл и понятия не имел, как мне взять у русских. Он мне сказал, что возле нашего опорного пункта лежат убитые русские, там должно что-то быть. Как стемнело, я пошел туда, куда он сказал, и действительно нашел в воде русский пистолет-пулемет, с диском. Я его отмыл стиральным порошком, смазал, и он сразу заработал. С немецким оружием так не получалось, оно было слишком точно сделано, если внутрь попал песок, то все – не стреляло. А с русским - пожалуйста. Так я завел себе русский пистолет-пулемет, который всегда был мне верен. Когда надо было стрелять, он всегда стрелял. Кроме того у меня еще был пистолет, в кобуре. У меня были две сухарные сумки. В одной я носил продукты, а в другой боеприпасы для моего русского пистолета-пулемета.

У вас были ручные гранаты и нож?

В сапоге был нож для ближнего боя, но в основном его использовали, когда надо было что-то отрезать, бинт, например. У каждого были ручные гранаты типа яйцо и гранаты на длинной ручке. В ближнем бою мы их всегда использовали.


Что вы можете сказать о ваших командирах, вы помните, как их звали?

Я долго вспоминал имя своего ротного, вспомнил, но потом опять забыл. Он был злой и к тому же карьерист. Мы друг друга не любили. Я старался не попадаться лишний раз ему на глаза.

Вы ходили в атаку?

Да, конечно. Русские никогда не атаковали мелкими группами, они всегда атаковали минимум ротой, батальоном, иногда полком, иногда несколькими волнами. Мы думали, что последние ряды русских наступали без оружия, они подбирали оружие у павших из первых рядов, и среди них были эти, как они назывались комиссары. Они шли сзади с пистолетом и отдавали приказы. Они были очень плохие, по отношению к своим солдатами.

Вы были в болотах, с октября 1942 года по апрель 1943-его. Как одевались зимой?

Я на фронт попал еще в летней униформе. Потом получил зимнюю куртку белую снаружи, а внутри серую. Она была относительно водонепроницаемая, хорошая. Позже пришло зимнее обмундирование, но слишком, слишком поздно. Моя дивизия формировалась в Верхней Силезии. Надо сказать, что после первой мировой войны мы не имели права иметь армию. Только сто тысяч на всю Германию. В каждой области формировалась территориальная дивизия, которая была как бы привязана к своему округу. На рождество и подобные праздники мы получали из региона посылки. Сигареты, французское вино и тому подобные вещи мы получали независимо от этих посылок, но не часто.

Как вас ранило?

Это было в районе поселка Великое Село. Зимой 1943 года наша дивизия последней выходила из котла, держала горло. Через Ловать была переправа. На другой стороне реки дорога поднималась наверх и была видна русским. Возле переправы мое отделение строило деревянный бункер для командира роты. Он был почти готов. Мы собрались обедать и пошли по дороге вверх. Там стоял одинокий дом. Внутри никого не было, мы сидели на скамейках и ждали когда привезут обед. Все было спокойно. Неожиданно в 200-тах метрах разорвался снаряд. Через пару минут, в 100 метрах, еще один. Я подумал, что надо уходить и уже отдал команду, но третий снаряд попал точно в дом. Меня завалило бревнами. Я себя ощупал, на месте ли зубы и все остальное, потом смог освободиться. Я был единственный, кто смог вылезти из-под завала. Что стало с остальными я не знаю. В шоковом состоянии спустился вниз по дороге, добежал до нашего перевязочного пункта. Там мне сказали, что я не ранен. Я опустил руку, и потекла кровь. Меня обработали, остановили кровь. Целый день я просидел на перевязочном пункте, потому что русские обстреливали дорогу, по которой можно было добраться до тылового госпиталя. Только вечером я смог дойти до госпиталя. Там неожиданно я услышал голос, знакомый с родины: "Дайте попить, дайте попить." – «Пауль, это ты?!» - «Клаус, это ты?!» Быть не может! Мой старый друг еще по школе. Тут нам дали наркоз, вместо алкоголя по поводу встречи. Когда я пришел в себя после операции, врач сказал, что руку надо ампутировать. Я сказал: "Ни в коем случае! Рука остается на месте". – «Под твою ответственность. Если ты умрешь, то я не виноват». – «Хорошо». Потом меня, с несколькими остановками, привезли в Восточную Пруссию, в Гумбинен. Мой отец воевал в Италии, и был как раз в отпуске, дома. Он узнал, что я в Гумбинене и приехал с матерью в госпиталь. У меня были страшные боли в руке, но я этого не хотел показывать родителям, чтобы они не переживали. Я выпросил у врача свою форму и встречал родителей в ней.


Что произвело на вас самое большое впечатление в России?

Ничего. Вы будете смеяться, но я в России едва ли что-то видел. Я все время лежал там, в болоте. В России женщину один единственный раз только видел, с расстояния в два километра. По пленным о русских нельзя было получить никакого впечатления - они были очень испуганны, не знали, что мы будем с ними делать. У нас в дивизии пленных не убивали. Я знаю только один случай, когда убили пленного комиссара. Убил его тот, который должен был вести его в тыл. Немедленно было возбуждено дело, и его судили военным судом.

У вас были ХИВИ?

На фронте нет. Они были в тылу. Это одна из причин, почему я говорю, что война это что-то ужасное. Человека посылают воевать против людей, которых он не знает, которые, возможно, милее и лучше, чем он сам, и человек их убивает. И он должен их убивать, или его самого убьют. Это злое дело. Ведь по сути человека загоняют в угол. Нам тогда было 18 лет, на другой стороне тоже были 18-летние, они думали точно также, как мы.

Какое было самое опасное русское оружие?

Разрывные пули. Хотя они были запрещены, но русские ими пользовались.

Русские считают, что немцы тоже использовали разрывные пули.

Нет. Такого солдата немедленно отдали бы под трибунал. Я стрелял разрывными пулями, но это были русские трофеи.

Чего вы боялись больше - плена, смерти или ранения?

Плен был самым страшным. Однажды я ненадолго попал в плен. Это случилось вскоре после того, как я попал на фронт. Русские прорвались. Обычно русские наступали в определенную точку с двух сторон. Чтобы отбить атаку, их надо было просто атаковать во фланг. Но тут нас окружили и взяли в плен. Там была женщина в звании майор, которая говорила по-немецки. Она подошла ко мне, спросила имя, звание, часть - обычные вопросы. Думал, меня убьют. Других наших куда-то увезли, а я должен был остаться с ней. Я предполагаю, что я ей кого-то напоминал. Мне дали поесть, она у меня спросила, как там у нас с едой. Потом меня привязали к телеге. На второй или третий день была какая-то суматоха, а я как раз не был привязан, и я решил бежать. Так получилось, что я пробежал мимо этого майора. Она на меня посмотрела, увидела, что я убегаю и отвернулась. Было понятно, что она хотела, чтобы я убежал.

У вас были какие-то прозвища для русского оружия?

На моем участке обороны, за который я отвечал, в ста метрах сзади я установил два русских пулемета с дисками-пластинками. Вот эти пулеметы называли музыкальные пластинки. Я из него всегда стрелял.

Русская разведка ночью утаскивала пленных?

Об этом я не знаю, могло быть, иногда кто-то пропадал. Но в целом, я бы сказал, что нет, местность не позволяла - можно было легко утонуть. Там передвигаться можно было только по гатям.

Были перебежчики с русской стороны?

Иногда да. Чаще всего, когда у русских приходили новые части. Мы днем спали, а воевали ночью. Я как-то как раз прилег, автомат повесил на вбитую вместо гвоздя гильзу. Неожиданно меня кто-то начал дергать за ногу. Немец бы так не сделал. Я понял, что это русские. Открыл глаза, а рядом со мной около тридцати человек! Что мне делать?! Автомат на гвозде. А я всегда говорил, что последний патрон оставлю для себя, я в плен попадать не хотел. А тут их 30 человек! Один из них неожиданно сказал по-немецки, что они хотят сдаться, прошли уже 200 метров по немецким позициям и не встретили ни одного немца. Повезло! Я и еще один товарищ повели их в тыл. Я шел спереди и тут наши, немцы, открыли по нам огонь! Стреляли как сумасшедшие, идиоты, от страха, что русские прорвались! Я закричал, что это я. Только тогда они прекратили стрелять. К счастью никого не ранило. Их немедленно отвели в роту, а потом в батальон. Я их отводил и там должен был вместе с ними стоять с поднятыми руками, пока меня не узнали. В таком количестве перебежчики были единственный раз.

Что у вас было на ногах?

У меня были горные ботинки. Обычно у нас были сапоги, но зимой они промерзали, трескались, и были горные ботинки.

Валенки у русских брали?

Нет. В болоте в них нельзя было ходить, слишком сыро, они намокали и промерзали.

Вас комиссовали после ранения, вы больше не были на фронте?

И да, и нет. Я почти до конца войны преподавал в офицерской школе. Я отвечал за песочный ящик. У нас был песочный ящик примерно десять на десять метров и там разыгрывались какие-нибудь сражения, в основном из первой мировой войны или восемнадцатого века. Мы прорабатывали, как должен вести себя офицер в той или иной ситуации. 15-го января 1945-го года русские прорвались. Нашу школу сразу распустили, а мне поручили весь курс, со всеми учебными материалами на поезде перевезти в Киршберг? Хиршберг? в Нижней Селезии. Там меня назначили командиром подразделения истребителей танков. Нам выдали фаустпатроны, но они мне не понравились. Я стрелял из него по танку, снаряд попал в дерево и отрекошетировал обратно к нам. Мы больше их не использовали. У нас были теллер-мины. Я такими в 1942 году два легких танка лично уничтожил. Танк может пройти не везде, а в городе им особенно тяжело. Когда русские танки подходили к какому-нибудь населенному пункту, уже было ясно, по какой улице они пойдут. Там мы пытались заложить мины. В 1942-ом году самым большим недостатком русских танков было отсутствие рации. Чтобы передать команду они останавливались, из люка высовывался командир и махал флажками. Разумеется мы стреляли по этому офицеру. Позднее появились Т-34, они были не плохие, но чтобы их остановить надо было только застрелить этого офицера с флажком.


Русским в зимнее время давали водку. Было ли у немцев что-то подобное?

Да, да, почти каждый день, когда они нападали, они были пьяны. Когда мы были во Франции, жили в домах, в которых внизу были винные погреба, там мы иногда пили. На фронте водку давали очень редко. Со снабжением вообще были проблемы, потому что мы почти всегда были наполовину окружены. Я тогда не пил и не курил, так что я не пил.

Вши были?

Это было самое худшее, что у меня было в России. Это было ужасно. Их нельзя вывести. Зимой, они были в швах одежды, только вроде их выведешь, а они опять тут. Война была не такой плохой, как вши.

Порошок был против вшей?

Был, но я не помню, чтобы я его получал. И когда какая-нибудь часть овшивлевала до того, что о войне уже не думала, ее снимали с фронта и везли в пункт очистки. Там раздевались догола и проходили через мойку. Я месяцами лежал в воде, в которой лежали трупы, и только там я мог нормально отмыться.

Как вы стриглись?

Парикмахерские были только в спокойные времена, а так мы сами стриглись, но не налысо. Я вспоминаю, что когда мы лежали в болоте, приходил парикмахер, за два - три километра от фронта он был, к нему там была очередь. Мы стриглись не так, как дома, короче, но нормально, не налысо. Если с такой прической приехать домой, то никто не понял бы, что ты с фронта.

Офицеры следили за внешним видом солдат? Наказания за это были?

Да. Я очень от этого пострадал. Однажды русские выгнали нас из тех дыр, которые мы занимали. Все перепуталось, где свои, где русские. Я пришел на какой-то хутор. Оружия у меня уже не было. Там раньше стояла немецкая часть, а потом вошли русские и мне два дня пришлось прятаться в навозной яме. Потом немцы выбили русских и я смог оттуда выбраться. Встретил немцев и пошел искать мою часть. Нашел. Там я уже числился пропавшим без вести. Доложился моему лейтенанту. Как я уже говорил, он меня не любил. Он на меня посмотрел и спросил: "Где ваша кепка?" Где?! В русском навозе утонула! Где! Он на меня посмотрел: «Я вас наказываю, будете чистить конюшню». Я пошел чистить конюшню, а тут слава богу объявили тревогу. Я бросил чистить конюшню и побежал на общий сбор. Потом лейтенант меня спрашивает: "Что я вам приказывал?" – «Вы мне много чего приказывали». – «Еще поговорим». Потом мы пару дней стояли на речке, отмывались, приводили себя в порядок, хотя река была еще частично замерзшей. В какой-то момент возник мой ротный: «Вы на фронте отказался выполнить приказ!» Наорал на меня. Я сказал: «Ну поори, поори, мы будем еще на фронте». Он исчез. Вскоре я был ранен, потом был в резервной чсти и оттуда направлен на офицерские курсы. На курсах, мой командир меня вызвал, сказал, что из резервной части получили донесение, что я на фронте отказался выполнять приказ командира. Невыполнение приказа на фронте обычно означало расстрел. Я сказал, что не знаю о чем речь, но тут сообразил, что речь идет об этой истории с моим ротным. Я рассказал эту историю. Командир спросил, не возражаю ли я, что мой ротный будет допрошен по моему делу. Я сказал, разумеется. Через пару недель он мне сказал, что мой ротный написал, что он особо не помнит, в чем было дело, потому что он ведет тяжелые бои и у него сейчас другие проблемы. Командир сказал, что надо завести дело которое будет тянуться неизвестно сколько, да к тому же как известно начальник всегда прав. Поэтому лучше он посадит меня в казарму на трое суток под домашний арест и отчитается о моем наказании. Я сказал, три дня отпуска - это прекрасно. На курсах были юноши, им еще 18-ти не было, их еще как солдат и не рассматривали, довольствие у них было хуже нашего, а я получал еду из своей части, да мне еще офицеры что-то собрали, сигареты, сладкое - я там жил как король! Они мне завидовали. Я еще делился с охраной продуктами и сигаретами. Прекрасно было. На этом дело кончилось.

У вас есть награды за войну?

Знак за ранения в серебре за два ранения, хотя был ранен три раза. Железный Крест второй степени и Железный Крест первой степени, две нашивки «Танк голыми руками» за два подбитых лично танка.

В Демьянском котле были части вермахта и Ваффен СС. Как складывались взаимоотношения между ними?

На фронте мы не знали, кто наш сосед, и что происходит вокруг. В России я Ваффен СС не встречал. Между Вермахтом и СС никакой вражды не было. Более того СС считались очень хорошими солдатами.

Что воздействовало тяжелее природные условия или противник?

Конечно солдаты противника. Что касается природных условий, то болота с оборонительной точки зрения нам очень помогали - русские не могли там наступать где они хотели.

Что такое хороший солдат?

Я бы сказал, что хороший солдат это тот, у кого хороший начальник.

Второй вопрос должен был быть, что такое хороший командир?

Хороший командир это тот, который получил хорошее профессиональное образование, которое позволяет ему защитить своих подчиненных.

Во время войны русские солдаты говорили, вот, кончится война и я буду... Что говорили немецкие солдаты?

Только не военным. Все, что угодно, только не военным.

Как вы видели окончание войны?

Я думал, что вообще все будет по-другому. Понимаете, для нас это не была шести-семилетняя война, которая началась в 1939-м году. Для нас это была тридцатилетняя война, которая началась 1914-году. Война, которая началась в 1914-м году, была взрывом, при котором образовались все эти Польши, Чехии, Югославии и т.д., которых тогда не существовало, они принадлежали России, кайзеровской Германии и Австрии. Война началась с того, что убили представителя австрийского кайзера, и Германия была обязана оказать помощь. Но всегда, Франция, Англия и Америка превращали эти относительно маленькие конфликты в мировые войны. Вторая мировая война была превращена в мировую войну Францией, Англией и Америкой. Это они нам объявили войну, а не мы им. В целом, Америка думает только об экономике. Остальные страны слишком глупые, чтобы это осознать.


Когда вы поняли, что война проиграна?

Мой отец был журналистом. Он всегда не боялся высказывать собственное мнение и в начале 30-х годов, когда все стало национал-социалистическим, он попал под подозрение, что он против нацистов. После войны мы узнали, что моего отца должны были отправить в концентрационный лагерь, но у него был друг, который помог оттянуть отправку. Когда началась война, мой отец сразу ушел в армию, потому что с солдатом они ничего не могли сделать. Мне еще не было 18-ти лет, когда я решил пойти добровольцем, поэтому нужно было получить письменное разрешение от отца. Во время своего первого отпуска с фронта, это было, вероятно, в 1940-м году, он, со своей частью, ехал из Польши в Италию, и по дороге заехал домой всего на одну ночь вместе со своим командиром. Этот командир, майор, был в курсе, что я, идиот, хочу стать солдатом. Он мне сказал: «Слушай, я был такой же молодой как ты, и я был такой же тупой, как ты. Пойми, война уже закончилась, она уже проиграна». - Я не поверил. – «Вот Россия» - а Россия была на моей школьной карте занимала полкарты – «Они хотят на нас напасть. Русские превращены в рабов большевиками, они будут за нас». – «Это все не правда». С этого момента я в целом знал, что войну мы не выиграем, но еще этому не верил. Потом, в России, поверил.

Как и к кому вы попали в плен?

Я попал в плен к американцам в центральной Германии в районе Тогнгау? Цорнгау? в апреле 1945-го года. Сначала нас везли на запад на автомобилях, потом на поезде в открытом сверху товарном вагоне. Я хотел сбежать по дороге, взобрался на верх вагона, посмотрел, а там сидит охранник. Он меня заметил и начал ругаться. Нас привезли в Майнц на Рейне. На вокзале наш локомотив взорвался, а нового не подали. Так мы простояли до ночи. Когда стемнело американцы стали освещать вагоны прожекторами. Я выбрал момент, когда меня не было видно, вскарабкался наверх и выпрыгнул из вагона. Приземлился прямо в воронку с водой. Кое-как выбрался с вокзала. Среди разрушенных бомбежкой домов заметил один целый. Было не понятно есть там американцы или нет. Я лег в развалинах и стал наблюдать. Американцев вроде не было. Вскоре туда пришли две женщины, я еще подождал и постучался в дом. Сказал: «Не пугайтесь, я немецкий солдат». Они сказали, что дом часто проверяют американцы и посоветовали спрятаться на чердаке. Утром я спустился. Мне дали поесть, переодели в гражданское.
Я решил идти к знакомым крестьянам, которые жили недалеко на другой стороне Рейна. Познакомился я с ними еще до войны. Мне было 16 лет, когда мы всем классом поехали на велосипедах из Бреслау в Берлин. В Берлине мы хотели увидеть Геббельса и послушать его выступление. Потом мы на поезде поехали в Кобленц, а оттуда вверх по Мозелю, по направлению к Франции. Потом мы поехали в Нае (Nahe) и вернулись в Висбаден. Мы шли по Висбадену и удивлялись, почему на улицах темно и никого нет. Нас остановил полицейский, спросил, что мы делаем. Мы сказали, что возвращаемся домой. Он сказал, что мы, сумасшедшие, сегодня началась война с Францией. Нас отвели на крестьянский двор, где мы прожили несколько денй. Вот к этим крестьянам я и решил податься.

Женщины мне сказали, что на окраине Майнца есть переправа через Рейн, но надо быть осторожным - там патрулируют американские катера. Когда я подходил к реке меня остановил патруль. Я немного говорил по-английски - в школе учил, попытался им что-то сказать, они посмеялись над моим английским и отпустили меня. Я спустился к Рейну, там стояли лодки. Я подошел одной лодке, попросил перевезти на другую сторону. Мне сказали, что не могут, у них были какие-то дела, но сказали, чтобы я шел к соседнему кораблю, и там сказал, что я от них, и попросил перевезти меня. Я пошел. На втором корабле капитаном был прожженный тип, который потребовал не только денег за перевоз, но и пригрозил, что в случае если я ему не заплачу, то он сдаст меня американцам. Я вернулся обратно, рассказал эту историю. Они сказали: "Он такое сказал? Придут обратно немцы, он свое получит." Все-таки я нашел лодку, переправился на другую сторону Рейна. Переночевал в выброшенном на берегу голландском корабле. , я в нем переночевал. На следующий день я добрался до знакомого фольварка. Хозяева у меня настойчиво выясняли, не солдат ли я, потому что их бургомистр был коммунист и у них могли быть из-за меня неприятности. У меня было мое военное удостоверение личности, так что я решил его не показывать. Четыре недели я прожил у этих крестьян. Война закончилась. Я решил идти пешком домой. Граница американской оккупационной зоны проходила по реке. Через реку был мост, взорванный еще немцами. Я огляделся, не увидел ни американцев, ни русских, и по остаткам этого моста перелез на другую сторону реки. И тут увидел русского. Он сказал: "немецкий товарищ, немецкий товарищ". Поскольку документы я показать не мог, меня как гражданского отправили на сборный пункт в в Торгау. Некоторое время я там жил в казарме. Однажды ночью пришел пьяный русский. Я как раз умывался и был по пояс голый. Он выстрелил из пистолета в воздух и спросил: "ты, ты был солдатом?" - Я не мог соврать, потому, что на теле были шрамы от ранений. – «Да». – «В России?» - «Да. Демянск». Он ушел, вернулся с бутылкой, и мы должны были выпить за наше здоровье. С русскими никогда нельзя угадать, что произойдет в следующую минуту. Этот русский мог меня застрелить, просто чтобы развлечься, но в итоге мы просто выпили водки. Таким было мое первое впечатление от русских - никогда не понятно, чего от них ждать. Вскоре меня отпустили и я вернулся домой. Верхняя Силезия отходила полякам. Русские были победителями, а поляки делали вид, что они тоже победители. Это было злое время. Поляки были ужасны, я видел, как они убивали немцев. Первое время я прятался, поскольку в свое время я был молодежным руководителем района, меня все знали и могли выдать новым властям. Постепенно я перестал скрываться. Познакомился с одним польским офицером-пограничником. Я по-польски не говорил, мы с ним говорили по-английски. Однажды в субботу на танцах он мне сказал: «Николай» - меня зовут Клаус, значит Николай –«У меня уже пару недель лежит приказ, арестовать некого Николая Диршку». – «Так это я» - «Да?! А я и не знал!» Я понял, что он мне дал шанс - надо немедленно уходить. Я поехал на перекладных в Нейсе. Город был полностью разрушен. Там находился демобилизационный пункт, где собирали немецких солдат, забирали у них все ценные вещи, и на поездах отправляли в Германию. Вскоре мы оказались на другой стороне реки в будущей ГДР. Мой отец тогда работал в администрации небольшого городка возле Мюнхена. Он немедленно прислал разрешение на жительство. Так я оказался в Западной Германии. После всего, что я пережил, я решил выступать против войны. Нужно все сделать, чтобы войн больше не было. Солдаты войну не делают, войну делают политики.

Какие потери были у вас в отделении на русском фронте?

Из всех кого я знал, а это сотни солдат, осталось 19 человек. Не все они были убиты, многие ранены, но потери были очень большие… Теперь солдаты уже не те. Мир знает, что мы были лучшими солдатами в мире, не наци, а мы, старые прусские солдаты.


























.
От Исаев Алексей
К Artem Drabkin (20.08.2012 20:43:15)
Дата 22.08.2012 23:13:35

Разрывные пули это, наверное, самоделки

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Опиливание пуль под "дум-дум" в поле, напильником.

С уважением, Алексей Исаев
От UFO
К Исаев Алексей (22.08.2012 23:13:35)
Дата 23.08.2012 23:31:41

Этот вопрос давно прояснен...

Приветствую Вас!

В том числе и с ветеранами. Были винтовочные патроны наши 7.62 и немецкие 7.92 с пристрелочными пулями практически идентичной конструкции. Их описание
есть в справочниках, выложенных в Инете. Фактически пули были разрывными.
Характер ранений от них был соответствующий. Была ещё особенность, мелкие осколки от пули могли поразить при попаднаии рядом. Но был и бонус - преграду пули не пробивали - взрывались. Так что, укрыться от них было просто. Так что, кому как повезло..


С уважением, UFO. aka Rider ww-2.info
От Олег...
К UFO (23.08.2012 23:31:41)
Дата 24.08.2012 00:16:35

Ну Вы всё-таки на ВИФе находитесь...

Сильно сомневаюсь, что кто-нибудь из участников дискуссии не знает о пристрелочных патронах...
От UFO
К Олег... (24.08.2012 00:16:35)
Дата 25.08.2012 01:04:05

Re: Ну Вы

Приветствую Вас!
>Сильно сомневаюсь, что кто-нибудь из участников дискуссии не знает о пристрелочных патронах...

Тем прикольнее рассуждения, о захвате у противника патронов со спиленными наискосок пулями.


С уважением, UFO. aka Rider ww-2.info
От Artem Drabkin
К Исаев Алексей (22.08.2012 23:13:35)
Дата 23.08.2012 17:30:25

Я так думаю,

Добрый день,

что некоторые выходные отверстия ранений принимались за действие разрывных пуль. А у русских брали пули, возможно окрашенные и считали их разрывными


Под шумящие колеса песня девки горяча
От AT
К Artem Drabkin (23.08.2012 17:30:25)
Дата 23.08.2012 17:33:28

Ре: Я так...

>что некоторые выходные отверстия ранений принимались за действие разрывных пуль. А у русских брали пули, возможно окрашенные и считали их разрывными

Мне кстати один немецкий ветеран тоже рассказывал про разрывные пули. При этом стреляло ими оружие с дисковым магазином.
От Banzay
К Исаев Алексей (22.08.2012 23:13:35)
Дата 23.08.2012 14:53:34

Скорее "точилом" у нас с напильниками был напряг... (-)
От Гегемон
К Исаев Алексей (22.08.2012 23:13:35)
Дата 23.08.2012 14:52:08

Откуда у пехотинца напильник и когда ему опиливать пули? (-)
От Олег...
К Гегемон (23.08.2012 14:52:08)
Дата 23.08.2012 15:05:51

Да не обязательно напильник, естественно. Можно просто откусывать кусачками... (-)
От Grozny Vlad
К Олег... (23.08.2012 15:05:51)
Дата 23.08.2012 15:47:02

Запросто. Напр., 7,62х39 нормально откусываются, если еще ногой помочь... (-)
От bedal
К Исаев Алексей (22.08.2012 23:13:35)
Дата 23.08.2012 12:17:43

странно - почему нет никаких упоминаний об изготовлении?

если б это было в сколько-нибудь заметных масштабах - неужели никто бы не упомянул?

Вообще очень, очень сомнительно, чтобы боец сидел, пули точил.
От Чобиток Василий
К bedal (23.08.2012 12:17:43)
Дата 23.08.2012 13:57:28

Re: странно -...

Привет!
>если б это было в сколько-нибудь заметных масштабах - неужели никто бы не упомянул?

>Вообще очень, очень сомнительно, чтобы боец сидел, пули точил.

В поле - да, нафиг не надо. А у товарища из Альфы видел в магазине 9 мм патроны с надпилами :)

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Max Popenker
К Чобиток Василий (23.08.2012 13:57:28)
Дата 24.08.2012 11:20:33

Re: странно -...

Hell'o

>В поле - да, нафиг не надо. А у товарища из Альфы видел в магазине 9 мм патроны с надпилами :)
это мог быть и честный заводской импорт
http://www.hipowersandhandguns.com/Therapeutic%20P35%20II_files/image006.jpg



WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Чобиток Василий
К Max Popenker (24.08.2012 11:20:33)
Дата 24.08.2012 22:51:12

Re: странно -...

Привет!
>Hell'o

>>В поле - да, нафиг не надо. А у товарища из Альфы видел в магазине 9 мм патроны с надпилами :)
>это мог быть и честный заводской импорт
>
http://www.hipowersandhandguns.com/Therapeutic%20P35%20II_files/image006.jpg




Не, у него были обычные патроны для ПМ с проточками на фрезерном станке.


Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Олег...
К Чобиток Василий (23.08.2012 13:57:28)
Дата 23.08.2012 14:14:25

Альфа - это не армия, им не запрещено. Как и прочим полицейским. (-)
От bedal
К Олег... (23.08.2012 14:14:25)
Дата 23.08.2012 14:54:57

при чём тут "запрещено"? Делать, что ли, больше нечего?

война - это не тир, расход боеприпасов даже при экономии значителен. И сидеть, каждую пульку пилить - никто не будет. Тем более, что по нашим порядкам могли пришить порчу боеприпасов, с последствиями.

В общем - не верю.
От Evg
К bedal (23.08.2012 14:54:57)
Дата 23.08.2012 21:34:38

Re: при чём тут "запрещено"?

>война - это не тир, расход боеприпасов даже при экономии значителен. И сидеть, каждую пульку пилить - никто не будет. Тем более, что по нашим порядкам могли пришить порчу боеприпасов, с последствиями.

Каждую и не надо. Можно сразу всю обойму.
От bedal
К Evg (23.08.2012 21:34:38)
Дата 23.08.2012 22:06:00

ой, вряд ли

ещё можно представить, как пилить обойму трёхлинейки, хотя там не так жёстко патроны закреплены, чтобы их спиливание было сколько-нибудь удобным. Плюс - потом надо будет всё вычищать, опилки с абразивом - это явно не то, что должно попасть в винтовку.
А вот что такое "обойма для ДП" или "обойма для ППШ" - мне вообще трудно представить.

И остаётся уже упомянутый мной шанс загреметь за порчу боеприпасов.

Короче, могу только повторить - не верю.
От Ktulu
К bedal (23.08.2012 22:06:00)
Дата 24.08.2012 10:19:02

Какие опилки? Какой абразив?

Носик FMJ пули спиливается ножом, получается пуля с плоским носом и экспансивным
действием. И да, я пробовал пилить пулю, получается. И летит после этого тоже
нормально, в ведро на 100 м можно попасть.

>ещё можно представить, как пилить обойму трёхлинейки, хотя там не так жёстко патроны закреплены, чтобы их спиливание было сколько-нибудь удобным. Плюс - потом надо будет всё вычищать, опилки с абразивом - это явно не то, что должно попасть в винтовку.
>А вот что такое "обойма для ДП" или "обойма для ППШ" - мне вообще трудно представить.

--
Алексей
От bedal
К Ktulu (24.08.2012 10:19:02)
Дата 24.08.2012 14:59:30

и много надрезать удалось? Для войны хватит? (-)
От Ktulu
К bedal (24.08.2012 14:59:30)
Дата 24.08.2012 20:03:25

Полминуты на пулю. При желании напилил бы сотню. (-)
От bedal
К Ktulu (24.08.2012 20:03:25)
Дата 24.08.2012 21:20:06

и на сколько войны этого хватит?

И, если кто-то заложит - как отвечать за преднамеренную порчу боеприпасов?
От Ktulu
К bedal (24.08.2012 21:20:06)
Дата 25.08.2012 12:01:40

Стандартный БК трёхлинейки был 120 патронов из них 60 шт. в подсумках

>И, если кто-то заложит - как отвечать за преднамеренную порчу боеприпасов?
На войне на такие мелочи внимание вряд-ли обращали, да и объяснение готовое есть.


--
Алексей
От Evg
К bedal (24.08.2012 21:20:06)
Дата 24.08.2012 21:29:29

Re: А в чем выражается порча боеприпасов? (-)
От (v.)Krebs
К Evg (24.08.2012 21:29:29)
Дата 25.08.2012 13:41:37

Re: А в...

"море и виселица каждого примут..."

там такой момент наблюдается, если спилить немного больше кончик, чем некоторый предел, либо продольные насечки сделать длиннее-глубже опять же некоторого порога, то при выстреле начинка газами выплюнется, а латунная рубашка пули останется в патроннике, что приведет к остановке стрельбы. Как рубашку вынимать вне мастерсокй - не представляю

попадался где то запрет на подобные модернизации "очумелыми ручками" в поле.
предельные значения, упомянутые выше, определяются на основании свойств материалов и расчетов, что в полевых условиях сделать проблематично
От bedal
К Evg (24.08.2012 21:29:29)
Дата 25.08.2012 09:51:40

а это уже будете особисту объяснять

Пуля сделана такой, как есть, не случайно. Её опиливание/обрезание - порча. С наукоёмкими разъяснениями - в СМЕРШ. Кому заложить - найдётся, необычных не любят.
От bedal
К Ktulu (24.08.2012 10:19:02)
Дата 24.08.2012 14:54:07

и много надрезать удалось? Для войны хватит? (-)
От Дмитрий Козырев
К Олег... (23.08.2012 14:14:25)
Дата 23.08.2012 14:46:19

Это разумеется не так (-)
От Олег...
К Дмитрий Козырев (23.08.2012 14:46:19)
Дата 23.08.2012 15:04:32

Это разумеется ТАК...

Полицейские всего мира используют запрещенные всякими разными корнвенциями боеприпасы. Вы этого не знали?
От Дмитрий Козырев
К Олег... (23.08.2012 15:04:32)
Дата 23.08.2012 15:10:18

Ну-ну

>Полицейские всего мира используют запрещенные всякими разными корнвенциями боеприпасы. Вы этого не знали?

С удовольствием выслушаю какие именно боеприпасы и какими именно конвенциями запрещенные используют полицейские?
От Max Popenker
К Дмитрий Козырев (23.08.2012 15:10:18)
Дата 24.08.2012 11:21:16

Re: Ну-ну

Hell'o
>>Полицейские всего мира используют запрещенные всякими разными корнвенциями боеприпасы. Вы этого не знали?
>
>С удовольствием выслушаю какие именно боеприпасы и какими именно конвенциями запрещенные используют полицейские?
http://www.hipowersandhandguns.com/Therapeutic%20P35%20II_files/image006.jpg


"пули, легко разворачивающиеся и деформирующиеся при попадании в тело", как то так


WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Олег...
К Дмитрий Козырев (23.08.2012 15:10:18)
Дата 23.08.2012 15:24:15

Кроме того, что Вам уже ответили, поясню...

>>Полицейские всего мира используют запрещенные всякими разными корнвенциями боеприпасы.

Это происходит не потому, что полицейские такие сердитые и хотят причинить больший вред противнику, чем военные. Это только спецефика применения. Ну, например, с тем же пулями - полицейские используют разрушающиеся и экспансивные пули в таких условиях, когда их применение в военных целях невозможно. Ну, например, в самолете с пассажирами. Или в людном месте (где рикошеты совсем не нужны).

Так что порлицейские используют массу средств, которые запрещены конвенциями к применению на войне. Их много, начиная от специальных пуль, заканчивая разного рода нелетальными средствами и газами.
От Дмитрий Козырев
К Олег... (23.08.2012 15:24:15)
Дата 23.08.2012 15:33:11

Поясните лучше с чего вы взяли что "полицейским можно"?

>Так что порлицейские используют массу средств, которые запрещены конвенциями к применению на войне. Их много, начиная от специальных пуль,

примеры будут? Мне привели один - Вы пишете "во всем мире" - излагайте пожалуйста.

>заканчивая разного рода нелетальными средствами и газами.

они не запрещены
От Олег...
К Дмитрий Козырев (23.08.2012 15:33:11)
Дата 23.08.2012 15:34:51

А кто им запрещал-то? Разве конвенции касаются полиции?

>примеры будут? Мне привели один - Вы пишете "во всем мире" - излагайте пожалуйста.

Какой один? Серийно выпускающиеся боеприпасы - разве это ОДИН пример?
От Дмитрий Козырев
К Олег... (23.08.2012 15:34:51)
Дата 23.08.2012 15:44:45

Конвенции касаются всех

Военные законы, права и обязанности применяются не только к армии, но также к ополчению и добровольческим отрядам, если они удовлетворяют всем нижеследующим условиям:

1) имеют во главе лицо, ответственное за своих подчиненных;
2) имеют определенный и явственно видимый издали отличительный знак;
3) открыто носят оружие и
4) соблюдают в своих действиях законы и обычаи войны.


>>примеры будут? Мне привели один - Вы пишете "во всем мире" - излагайте пожалуйста.
>
>Какой один? Серийно выпускающиеся боеприпасы - разве это ОДИН пример?

т.е. никакого рассказа про "весь мир" и "разные конвенции" не будет? я так и думал.
От Олег...
К Дмитрий Козырев (23.08.2012 15:44:45)
Дата 23.08.2012 16:08:09

ТОЛЬКО тех, кто воюет против другого государства.

>т.е. никакого рассказа про "весь мир" и "разные конвенции" не будет? я так и думал.

Что, мне нужно перечислить страны мира, в которых пролиция применяет экспансивные пули? Для понятия "полицейские всего мира" скольких стран в разных концах света будет дост аточно? Например, США, Россия, Бразилия - этого хватит? Или еще нужно?
От Grozny Vlad
К Дмитрий Козырев (23.08.2012 15:44:45)
Дата 23.08.2012 15:48:59

Только в случае вооруженных конфликтов...

Охрана правопорядка в мирное время этими конвенциями не регулируется.

Грозный Владислав
От Олег...
К Grozny Vlad (23.08.2012 15:48:59)
Дата 23.08.2012 16:11:54

И ТОЛЬКО в том случае, если полиция используется как военная сила...

>Охрана правопорядка в мирное время этими конвенциями не регулируется.

И в военное время, если полиция используется по своему прямому назначению, а не отправляется на фронт.
От Дмитрий Козырев
К Grozny Vlad (23.08.2012 15:48:59)
Дата 23.08.2012 15:57:23

Потому я и написал не КОМУ, а против КОГО

Помому что обязаны соблюдать все - но только в отношении того, кто тоже их соблюдает.
От Олег...
К Дмитрий Козырев (23.08.2012 15:57:23)
Дата 23.08.2012 16:13:18

А были примеры применения полиции как военной силы?

Даже интересно - а Вы какие случаи имели ввиду? Я как-то и не сообразил, что полицию (или милицию) мождно при желании использовать на войне. Хотя не припомню подобных случаев. Таковые были?
От Дмитрий Козырев
К Олег... (23.08.2012 16:13:18)
Дата 23.08.2012 17:22:59

Да были - в Чечне

современный боевой устав сухопутных войск предписывает руководстоваться правилами и обычаями сухопутной войны в т.ч. во внутренних конфликтах, в т.ч. к членам НВФ.
От Олег...
К Дмитрий Козырев (23.08.2012 17:22:59)
Дата 23.08.2012 17:28:50

При чем тут устав сухопутных войск? Мы говорим о ПОЛИЦИИ!

>современный боевой устав сухопутных войск предписывает руководстоваться правилами и обычаями сухопутной войны в т.ч. во внутренних конфликтах, в т.ч. к членам НВФ.

Этого не может быть просто потому, что НВФ не могут сами по себе быть законными участниками конфликта. Я правильно расшифровал - они "незаконные"? Ну тогда о каких обычаях может идти речь, когда у нас "в обычаях" нет понятия о "незаконных" противоборствующих сторонах?
От Дмитрий Козырев
К Олег... (23.08.2012 17:28:50)
Дата 23.08.2012 17:45:24

Мы говорим о подразделениях МВД, использующихся в качестве военной силы

А их применение в о внутренем конфликте регламентируется ведомствеными документами и афаик в части касающейся им предписывается соблюдать БУСВ. Отдельного устава для них не пишут.
От Олег...
К Дмитрий Козырев (23.08.2012 17:45:24)
Дата 23.08.2012 18:43:18

Да? А я отвечал на Ваш вопрос про полицию...

Вот на этот:

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2362873.htm

От Дмитрий Козырев
К Олег... (23.08.2012 18:43:18)
Дата 24.08.2012 10:05:11

Вы сами назвали "Альфу" "полицией" (-)
От Олег...
К Дмитрий Козырев (24.08.2012 10:05:11)
Дата 24.08.2012 12:33:31

Ничего подобного. Читайте внимательно.

Я говорил про Альфу - что это "не армия". Потом заметил, что во всем мире полиция пользуется неармейскими боеприпасами. И именно это Вас заинтерисовало, и именно на этот вопрос я отвечал.

Если бы Вы спросили бы конкретно про Альфу, может быть получили бы ответ, что Альфа - не армейское подразделение, и чаще всего используется в полицейских операциях, где пользуется полицейскими боеприпасами, ровно по тем же причинам, по которым и полиция пользуется этими боеприпасами.

Так понятно объяснил?

PS: Дмитрий, у Вас-то вроде всё в порядке было с пониманием русского языка, что случилось? Вы меня прямо расстраиваете...
От Дмитрий Козырев
К Олег... (24.08.2012 12:33:31)
Дата 24.08.2012 12:43:54

Читаю - "как и прочим полицейским"

>Я говорил про Альфу - что это "не армия". Потом заметил, что во всем мире полиция пользуется неармейскими боеприпасами. И именно это Вас заинтерисовало, и именно на этот вопрос я отвечал.

Ответ был дан не Вами и свелся к тому, что в полиции используются экспансивные пули, запрещенные единственой декларацией (конвенцией). Ито против преступников и терористов. Других примеров Вы не привели.

>PS: Дмитрий, у Вас-то вроде всё в порядке было с пониманием русского языка, что случилось? Вы меня прямо расстраиваете...

Вас должна расстраивать собственая история участника http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/2/security/history/Otulnov и "запавший тумблер" (тм) :)
От Олег...
К Дмитрий Козырев (24.08.2012 12:43:54)
Дата 24.08.2012 13:13:09

Re: Читаю -...

>Ответ был дан не Вами и свелся к тому, что в полиции используются экспансивные пули, запрещенные единственой декларацией (конвенцией).

Если придираться, то я еще привел пример легкоразрушающиеся пули. Хотя и эксплансивных вполне хватило бы для примера.

Если же Вы серьезно интерисуетесь, то увидите, что у полиции кроме пуль ещё масса других средств, запрещенных к применению на войне.

> Ито против преступников и терористов.

А против кого ещё может использоваться полиция!?

> Других примеров Вы не привели.

А зачем другие примеры?

>Вас должна расстраивать собственая история участника...

Если бы она меня расстраивала, я бы уже давно пенрестал бы сюда ходить. Вы может быть плохо понимаете, но это ВАШИ отметки, интересные ТОЛЬКО вам. Мне это не интересно, и не касается.
От Grozny Vlad
К Олег... (23.08.2012 16:13:18)
Дата 23.08.2012 17:04:41

Наверняка было...

Вот, например, совсем недавний акт неприкрытой ксенофобии...
http://www.youtube.com/watch?v=oHEqTZleg2I&feature=related
Здесь, видать, до стрельбы не дошло, но попытка остановить регулярные войска полицейским пикетом, пусть и весьма пассивная попытка, имеет место...

Грозный Владислав
От Олег...
К Grozny Vlad (23.08.2012 17:04:41)
Дата 23.08.2012 17:17:59

Это как раз обратный пример...

>Здесь, видать, до стрельбы не дошло...

Угу. До ст рельбы не дошло. Противоборствующие стороны называется... Причем полицейские никуда не прячутся, просто стоят и смотрят, а российские военные даже не пытаются их обстрелять почему-то.
От Grozny Vlad
К Олег... (23.08.2012 17:17:59)
Дата 23.08.2012 17:22:35

Это просто неудачный пример...

>Угу. До ст рельбы не дошло. Противоборствующие стороны называется... Причем полицейские никуда не прячутся, просто стоят и смотрят, а российские военные даже не пытаются их обстрелять почему-то.
Но машинки с дороги они не из-за собственной лени не убрали. Просто, слегка переоценили свою харизматичность...

Грозный Владислав
От Олег...
К Grozny Vlad (23.08.2012 17:22:35)
Дата 23.08.2012 17:25:03

Это поведение не полиции, а охранников в универмаге...

>Но машинки с дороги они не из-за собственной лени не убрали. Просто, слегка переоценили свою харизматичность...

Ни разу не слушал, чтобы хорезматичностью кто-то кого-то смог бы остановить :о).
От Chestnut
К Дмитрий Козырев (23.08.2012 15:10:18)
Дата 23.08.2012 15:13:21

Re: Ну-ну

>>Полицейские всего мира используют запрещенные всякими разными корнвенциями боеприпасы. Вы этого не знали?
>
>С удовольствием выслушаю какие именно боеприпасы и какими именно конвенциями запрещенные используют полицейские?

вот здесь есть

http://en.wikipedia.org/wiki/Hollow-point_bullet#Legality

а вот пример применения, хорошо известный на форуме

http://www.bbc.co.uk/news/uk-england-london-13364365

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Дмитрий Козырев
К Chestnut (23.08.2012 15:13:21)
Дата 23.08.2012 15:22:19

Re: Ну-ну

>вот здесь есть

> http://en.wikipedia.org/wiki/Hollow-point_bullet#Legality

>а вот пример применения, хорошо известный на форуме

> http://www.bbc.co.uk/news/uk-england-london-13364365

Я бы уточнил что здесь принципиально не КОМУ, а против КОГО (если следовать букве конвенции).
Но жаль не удасться заслушать начальника транспортного цеха :)
От Олег...
К Олег... (23.08.2012 15:04:32)
Дата 23.08.2012 15:05:09

Или Вы сомневаетесь, что подразделения Альфы не относятся к армии? (-)
От sss
К Исаев Алексей (22.08.2012 23:13:35)
Дата 23.08.2012 11:26:48

ИМХО даже под дум-дум пилить не надо

...в смысле делать крестообразные надпилы спереди.

Проще и быстрее голову пули запилить под плоскость, перпендикулярную оси симметрии - напильником снять оболочку до свинца и еще сверх того пару миллиметров снять. Даже без экспансивной полости должно раскрыть пулю как надо.

Причем это в большей степени актуально не для скоростных винтовочных/пулеметных пуль, у которых и так с останавливающим действием все ОК, а для относительно медленных пуль 7,62х25, которым раскрывание действительно должно повысить ОДП (и которые, заодно уж, применяются на более коротких дистанциях - т.е. экспансивность нужна не чисто из садизма по отн. к врагу, а способствует выживанию стрелка в перестрелке накоротке)
От TEXOCMOTP
К Исаев Алексей (22.08.2012 23:13:35)
Дата 23.08.2012 04:28:33

или может пули со свинцовым сердечником?

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Опиливание пуль под "дум-дум" в поле, напильником.

>С уважением, Алексей Исаев

Вместо стального? У нас такие были или нет - не знаю. У англичан были одно время насколько я знаю. Плющится должны легче чем стальные, может оттого и казалось что разрывные?
Вообще довольно часто встречаются эти "разрывные" пули в рассказах, что наших что немцев. Причем в основном это характерно для первых лет войны, потом почему-то про них никто не вспоминает.
От Ktulu
К TEXOCMOTP (23.08.2012 04:28:33)
Дата 24.08.2012 10:02:16

Абсолютное большинство винтовочных пуль в ВМВ были со свинцовым

сердечником, в т.ч. наиболее массовые отечественные Л и Д.
С сердечником были только бронебойные, доля которых в общем производстве
была невелика. Оболочка делалась из латуни, мельхиора, стали (в т.ч. с покрытием из
меди), в СССР в основном из стали. Стальной сердечник в массовых пулях появился
только после войны (ЛПС и т.д.).

Носик FMJ пули с латунной оболочкой и свинцовым сердечником спиливается
ножом без проблем. Со стальной оболочкой тоже никаких проблем не будет.
Хайтек типа напильника или кусачек не нужен.

--
Алексей
От Манлихер
К TEXOCMOTP (23.08.2012 04:28:33)
Дата 23.08.2012 11:07:42

Пуль со свинцовым сердечником было до хрена со всех сторон

Моё почтение
>>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...
>
>>Опиливание пуль под "дум-дум" в поле, напильником.
>
>>С уважением, Алексей Исаев
>
>Вместо стального? У нас такие были или нет - не знаю. У англичан были одно время насколько я знаю. Плющится должны легче чем стальные, может оттого и казалось что разрывные?

Не сильно легче они плющатся. А винтовочная пуля со стальным сердечником легче дефрагментируется, т.ч. какбе она не больше была на разрывную похожа.

>Вообще довольно часто встречаются эти "разрывные" пули в рассказах, что наших что немцев. Причем в основном это характерно для первых лет войны, потом почему-то про них никто не вспоминает.

ПМСМ, Алексей прав насчет опиливания. Самое вероятное.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Cat
К Artem Drabkin (20.08.2012 20:43:15)
Дата 21.08.2012 22:12:01

Что-то недопонял

1. Он во Франции офицерскую школу кончал, почему тогда только комод? Выгнали или это была унтер-офицерская школа?
2. Что-то он ничего про взвод не говорит, после отделения у него сразу рота идет. Причем всех пофамильно помнит, а своего взводного -нет? Или это такая фича егерских дивизий, что взводного звена не было?
От Evg
К Cat (21.08.2012 22:12:01)
Дата 21.08.2012 23:42:08

Re: Что-то недопонял

>1. Он во Франции офицерскую школу кончал, почему тогда только комод? Выгнали или это была унтер-офицерская школа?

"...получил приказ ехать в Россию на фронтовую стажировку...", курсантов перед должностью обкатывали.
От papa
К Artem Drabkin (20.08.2012 20:43:15)
Дата 21.08.2012 21:49:15

теперь уже нормальный немец

два танка убил=непобрезговал,
и это на фоне непрекращаюсейся борьбы со вшами и пикирующими клопами.
От Srnkol
К Artem Drabkin (20.08.2012 20:43:15)
Дата 21.08.2012 17:38:13

Спасибо (+)

Непонятен один момент в этом диалоге: «Они хотят на нас напасть. Русские превращены в рабов большевиками, они будут за нас». Что-то не так в этой фразе.

>Этот командир, майор, был в курсе, что я, идиот, хочу стать солдатом. Он мне сказал: «Слушай, я был такой же молодой как ты, и я был такой же тупой, как ты. Пойми, война уже закончилась, она уже проиграна». - Я не поверил. – «Вот Россия» - а Россия была на моей школьной карте занимала полкарты – «Они хотят на нас напасть. Русские превращены в рабов большевиками, они будут за нас». – «Это все не правда». С этого момента я в целом знал, что войну мы не выиграем, но еще этому не верил. Потом, в России, поверил.
От Гегемон
К Srnkol (21.08.2012 17:38:13)
Дата 21.08.2012 17:41:26

Re: Спасибо

Скажу как гуманитарий

>Непонятен один момент в этом диалоге: «Они хотят на нас напасть. Русские превращены в рабов большевиками, они будут за нас». Что-то не так в этой фразе.
Совграждане тоже до поры верили, что немецкие рабочие восстанут и не будут стрелять в братьев по классу


С уважением
От Srnkol
К Гегемон (21.08.2012 17:41:26)
Дата 21.08.2012 19:19:57

Re: Спасибо

>Совграждане тоже до поры верили, что немецкие рабочие восстанут и не будут стрелять в братьев по классу


Может быть диалог неправильно разбит по лицам?

Так было бы логичнее:

Майор: - Слушай, я был такой же молодой как ты, и я был такой же тупой, как ты. Пойми, война уже закончилась, она уже проиграна

Клаус: - (не поверил)

Майор: - Вот Россия. (огромная территория на карте) Они хотят на нас напасть.

Клаус: - Русские превращены в рабов большевиками, они будут за нас

Майор: - Это все не правда
От Чобиток Василий
К Srnkol (21.08.2012 19:19:57)
Дата 23.08.2012 14:02:35

Я тоже так подумал (-)
От Андрей Чистяков
К Artem Drabkin (20.08.2012 20:43:15)
Дата 21.08.2012 12:55:21

Спасибо. (-)
От Роман Алымов
К Artem Drabkin (20.08.2012 20:43:15)
Дата 20.08.2012 22:57:47

Пургу бы всё-таки оставить (+)

Доброе время суток!
А то люди будут думать, что реваншизм это сказка....
С уважением, Роман
От nnn
К Роман Алымов (20.08.2012 22:57:47)
Дата 21.08.2012 10:26:01

Присоединяюсь - тем более, реваншизм из первых рук, его надо знать (-)
От Валера
К nnn (21.08.2012 10:26:01)
Дата 21.08.2012 11:21:43

Re: Присоединяюсь -...

какой же это реваншизм, дед видимо просто на уровне разговоров говорит, что хорошо бы всё вернуть взад по территориям и без войны.

У нас таких каждый второй, особенно насчёт Крыма, но никто же не предлагает всё на самом деле решить силой. Поговорили, поохали и всё.

Это не говоря уже о Жириновском.

Реваншисты хотя бы как минимум должны демонстрации с плакатами проводить.
От dressandcasual
К Валера (21.08.2012 11:21:43)
Дата 21.08.2012 19:32:41

Re: Присоединяюсь -...

>У нас таких каждый второй, особенно насчёт Крыма, но никто же не предлагает всё на самом деле решить силой. Поговорили, поохали и всё.

К тому же русских из Крыма не выкидавали, а немцев из Польши и других мест выкинули.

Это не реваншизм, а застарелые анальные боли и искренее непонимание как же так - мы же были такие хорошие, у нас у всех на попе знак качества, а с нами так нехорошо обошлись.

>Потом мы поехали в Нае (Nahe)

Nahe это река, течет параллельно Мозелю, впадает в Рейн в Бингене.
поехали НА Нае
От Олег...
К dressandcasual (21.08.2012 19:32:41)
Дата 21.08.2012 19:41:34

Re: Присоединяюсь -...

>К тому же русских из Крыма не выкидавали, а немцев из Польши и других мест выкинули.

Вообще-то немцев не "выкидывали", кто хотел вполне мог остаться. И некоторые остались.
От Дм. Журко
К Олег... (21.08.2012 19:41:34)
Дата 22.08.2012 15:15:34

В Восточной Пруссии остаться не могли. 48 часов на сборы и в эшелоны.

Могли выбрать зону оккупации. Не всегда.
От Олег...
К Дм. Журко (22.08.2012 15:15:34)
Дата 22.08.2012 15:31:35

Любой мог подать заявление и приняв гражданство - остаться...

Тогда даже пленные немцы оставались, а Вы говорите о гражданском населении.
От Дм. Журко
К Олег... (22.08.2012 15:31:35)
Дата 22.08.2012 15:37:53

Не могли и потому не оставались.

Некоторое время оставались полезные немцы для содержания городских служб. Некоторые с охотой. Но и тех выслали всех.
От Олег...
К Дм. Журко (22.08.2012 15:37:53)
Дата 22.08.2012 15:43:15

Выслали даже принявших гражданство СССР? (-)
От Дм. Журко
К Олег... (22.08.2012 15:43:15)
Дата 22.08.2012 15:49:41

Оказалось, будут примеры тех, кто принял гражданство?

Не было такой возможности.
От Олег...
К Дм. Журко (22.08.2012 15:49:41)
Дата 22.08.2012 17:19:44

Ну не было, так не было. Уговорили Вы меня...

Очень тяжело с Вами общаться, Вам следует попрактиковаться в русском языке. Не слова, с этим у Вас всё в порядке, а СМЫСЛ сказанного Вам никак не удается уловить. Так что, простите, в то что Вы живете в Калининграде я просто не верю. Калининград - русский город, и там с пониманием русс4кого языка всё в порядке.

Так что тренируйтесь. А пока - в игнор. Мне надоело Вам раз за разом повторять, что дважды два = четыре.
От Дм. Журко
К Олег... (22.08.2012 17:19:44)
Дата 22.08.2012 17:38:52

Хорошо, идите и больше не врите. Грезить не запретишь. (-)
От Chestnut
К Дм. Журко (22.08.2012 15:15:34)
Дата 22.08.2012 15:18:47

в Чехословакии выселены декретом президента, какой в Польше механизм надо искать (-)
От Chestnut
К Олег... (21.08.2012 19:41:34)
Дата 22.08.2012 12:33:47

Re: Присоединяюсь -...

>Вообще-то немцев не "выкидывали", кто хотел вполне мог остаться. И некоторые остались.

Это не так

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Олег...
К Chestnut (22.08.2012 12:33:47)
Дата 22.08.2012 13:50:00

Хорошо сказано. Коротко, но не верно.

Что не так?
От Chestnut
К Олег... (22.08.2012 13:50:00)
Дата 22.08.2012 14:21:55

не так что не выгоняли и что кто хотел мог остаться (-)
От Олег...
К Chestnut (22.08.2012 14:21:55)
Дата 22.08.2012 14:59:30

Насильно никто там никого не выгонял.

Кто хотел, тот вполне оставался, принимал гражданство СССР и жил себье спокойно. Такие случаи даже на ВИФе обсуждались когда-то.
От Дм. Журко
К Олег... (22.08.2012 14:59:30)
Дата 22.08.2012 15:17:30

Приведёте пример семьи, которая приняла гражданство СССР?

В Калининграде знал полоумную, которая лепетала что-то, включая обрывки немецких слов.
От Роман Алымов
К Дм. Журко (22.08.2012 15:17:30)
Дата 23.08.2012 10:21:36

Ну не знаю сойдёт ли за пример (+)

Доброе время суток!
Общался в своё время с девушкой, у которой бабушка была кенигсбергской немкой. Я ещё удивился - мол разве не всех выслали?

С уважением, Роман
От Дм. Журко
К Роман Алымов (23.08.2012 10:21:36)
Дата 23.08.2012 11:41:54

Вывезли всех взрослых.

Но беспризорные дети, как выяснилось, хоть и должны были быть так же высланы, но остались в Литве, скажем, и по многим иным поводам. Так как было их очень много -- десятки тысяч и они мало боялись оккупационной власти. Да к тому ещё наверняка были усыновлённые или почти усыновлённые, как я догадываюсь.

Кстати припомнил, что по сёлам у нас живут одинокие литовцы, люди с литовскими фамилиями и расовым типом. Без родственников.
От Балтиец
К Дм. Журко (22.08.2012 15:17:30)
Дата 22.08.2012 16:52:45

Re: Приведёте пример...

>В Калининграде знал полоумную, которая лепетала что-то, включая обрывки немецких слов.
У меня есть пример. В нашем же городке. Все до одного вменяемые, большая семья. Мои однаклассники двойняшки брат и сестра. Он служил в ВВС, сейчас работает на аэродроме в Запорожье, она - дома, продавец в ТЦ.
От Дм. Журко
К Балтиец (22.08.2012 16:52:45)
Дата 22.08.2012 17:36:50

Это немцы, которые остались в Калининграде, где жили до оккупации? (-)
От Балтиец
К Дм. Журко (22.08.2012 17:36:50)
Дата 22.08.2012 18:14:08

Re: Это немцы,...

Не в самом Кенигсберге. В пригороде Нойхаузен. Авиабаза, кирпичный завод, зоотиргартен, ж.д. станция. Жили и живут в одном и том же доме.
От Дм. Журко
К Балтиец (22.08.2012 18:14:08)
Дата 22.08.2012 18:24:48

Спасибо.

Хотя мне было б понятнее, если бы вы прямо ответили. Но, вроде, я вас и так понял.

>Не в самом Кенигсберге. В пригороде Нойхаузен. Авиабаза, кирпичный завод, зоотиргартен, ж.д. станция. Жили и живут в одном и том же доме.

С помощью волшебного гугля я отыскал такое:
http://www.gako.name/index.php?publ=165&razd=208

То есть, беспризорные дети остались во множестве. О семьях же и сознательном выборе гражданства речь пока не идёт.

Я читал воспоминания немцев, которые обращались с просьбами найти возможность для них остаться. Особенно среди тех, кто не был вышвырнут сразу.
От AT
К Олег... (22.08.2012 14:59:30)
Дата 22.08.2012 15:01:52

Ре: Насильно никто...

>Кто хотел, тот вполне оставался, принимал гражданство СССР и

В Польше?
От Гегемон
К Artem Drabkin (20.08.2012 20:43:15)
Дата 20.08.2012 22:43:59

хороший солдат это тот, у кого хороший начальник - надо на стенах училищ писать (-)
От АМ
К Гегемон (20.08.2012 22:43:59)
Дата 21.08.2012 16:32:41

Хороший командир это тот, который получил хорошее профессиональное образование,

интересно, мудрость его или где то из литературы?
От инженегр
К АМ (21.08.2012 16:32:41)
Дата 24.08.2012 10:36:22

Который это образование может адекватно применять в реальной жизни.

А то знаете-ли "Ученье - свет, а неучёных - тьма".
Алексей Андреев
От Константин Федченко
К АМ (21.08.2012 16:32:41)
Дата 21.08.2012 16:49:17

сдается мне, джентльмены, ноги растут из Бисмарка (-)
От Берестовой Петр
К Artem Drabkin (20.08.2012 20:43:15)
Дата 20.08.2012 22:40:43

Re: Derschka Klaus-Axel

>Такой вот реваншист. Большую часть пурги про то как было бы хорошо обратно поделить Польшу и Калининград я убрал, но кое что оставил ))

Добрый вечер!
Это все интервью? По моему он как то излишне "застенчив", скромничает...
От Роман Алымов
К Берестовой Петр (20.08.2012 22:40:43)
Дата 20.08.2012 23:00:00

Видимо был ярый нацист (+)

Доброе время суток!
В конце проболтался, что был молодёжным фюрером района. Да и "России он не видел" .......
С уважением, Роман
От Гегемон
К Роман Алымов (20.08.2012 23:00:00)
Дата 21.08.2012 00:08:25

А почему ярый?

Скажу как гуманитарий

Для ярого нациста у него не тот отец и слишком быстрая готовность осознать реалии уже в 1941 году.

> В конце проболтался, что был молодёжным фюрером района. Да и "России он не видел" .......
Чем это принципиально отличается от молодежного активиста районного уровня? Комсомолил фюрерствовал на общественных началах в школе, потом отправился в армию.

С уважением
От Роман Алымов
К Гегемон (21.08.2012 00:08:25)
Дата 21.08.2012 17:06:10

Re: А почему...

Доброе время суток!
>Скажу как гуманитарий

>Для ярого нациста у него не тот отец и слишком быстрая готовность осознать реалии уже в 1941 году.
***** Задним умом все крепки. А насчёт "не того отца" - у моего деда отец был намного более "не тот", купец и лишенец - и что?

>Чем это принципиально отличается от молодежного активиста районного уровня? Комсомолил фюрерствовал на общественных началах в школе, потом отправился в армию.
******* Молодёжный активист в советских условиях не мог не быть (по крайней мере на словах) правоверным комсомольцем. Думаю у немцев было то же самое, плюс реваншизм ещё тогдашний.
Если даже сейчас, после полувека денацификации, человек высказывает такие взгляды - кто он был в молодости?

С уважением, Роман
От alexio
К Роман Алымов (21.08.2012 17:06:10)
Дата 21.08.2012 18:47:54

Re: А почему...

> Если даже сейчас, после полувека денацификации, человек высказывает такие взгляды - кто он был в молодости?

А какие "такие" взгляды ? Что польши не было ? Что верил в праведную службу ? Ну и у нас такие же были. В чём-то идеалист, но вряд ли убежденный фашист.
От Гегемон
К Роман Алымов (21.08.2012 17:06:10)
Дата 21.08.2012 17:31:34

Re: А почему...

Скажу как гуманитарий

>>Для ярого нациста у него не тот отец и слишком быстрая готовность осознать реалии уже в 1941 году.
>***** Задним умом все крепки. А насчёт "не того отца" - у моего деда отец был намного более "не тот", купец и лишенец - и что?
У этого - критично настроенный журналист, который спрятался в армии от ареста. Семейное воспитание, обсуждали политические вопросы среди своих.
Не тянет он на фанатика.

>>Чем это принципиально отличается от молодежного активиста районного уровня? Комсомолил фюрерствовал на общественных началах в школе, потом отправился в армию.
>******* Молодёжный активист в советских условиях не мог не быть (по крайней мере на словах) правоверным комсомольцем. Думаю у немцев было то же самое, плюс реваншизм ещё тогдашний.
Ну, правоверный патриот. Тем более, восточные районы, там патриотизм был актуален.

> Если даже сейчас, после полувека денацификации, человек высказывает такие взгляды - кто он был в молодости?
Да таким же и был. Какие проблемы? можно подумать, денацификация вытравила из мозгов убеждения.
Он же фактически "изгнанный", такой и должен быть реваншистом.

> С уважением, Роман
С уважением
От Дмитрий Козырев
К Роман Алымов (21.08.2012 17:06:10)
Дата 21.08.2012 17:11:53

Re: А почему...

> Если даже сейчас, после полувека денацификации, человек высказывает такие взгляды - кто он был в молодости?

Мог быть таким же - просто не забывал все это время носить шапочку из фольги.